专访| 刘岩：其实我现在也挺叛逆

hi，今天看剧了么？

本文转载自：北大音乐剧社

「原创还有很长很长很长的路要走——现在只是所谓的『音乐剧春天』。在我看来，这是一种虚假繁荣。泡沫很容易被戳破，如果总是这样，观众不买账，只是早晚而已。」

文｜董奕含 胡正尧 郭爱伦

采访｜胡正尧

摄影｜董奕含

编辑｜杨雪 于艺

这次，北京大学学生音乐剧社有幸邀请到刘岩老师，和同学们在线上交流有关中文原创音乐剧的制作经验和想法。

对于同学们发来的视频提问，刘岩老师非常真诚地给出了自己的回答。

刘岩

音乐剧演员

国家一级演员

参演作品：

音乐剧《蝶》《爱上邓丽君》《王二的长征》《聂小倩与宁采臣》《虎门销烟》《风华正茂》《忘川引》《隐秘的角落》《粉丝来信》等

H：北大音乐剧社最近也在排一些戏，如果想排一部原创作品，您有什么好的建议吗？

刘岩：如果音乐剧社真的想排一部原创作品，我建议可以找一些好的影视作品或者书作为基础。相对来说这些剧本比较成熟，且大家都熟悉剧情，完全可以拿过来排，自己在校内演出。

可以通过剧情再去创作歌曲，但是歌曲一定要呼应人物和剧情发展。不要说演着演着突然唱起来了，我为什么要唱，是因为到达了情绪的宣泄点或者是对情绪的一种升华，我才能唱起来，这样的话不会脱节。

现在有很多剧是这样，前面戏挺好，一到了唱，戏就掉了。就是因为这首歌曲没有完完全全为了剧情服务，才会变成这样。还有就是演员过于注重演唱，忽略了演和台词，没有把它当成戏。我把这首歌唱得多美，我飙了多高的音，一下子就出戏了，大家最多会说个「哇！唱得太棒了！」仅此而已，这不是一段戏。

为什么三宝老师《钢的琴》里面的《练习曲》这么好听，它就像在说台词一样，你说这歌音有多高吗？没有。但是你想把这首歌唱好真的不容易，那种诉说感和情绪的表达，你首先心里就要有这个人物。

H：学生如果要自己创作歌曲真的不太容易。

刘岩：你们也可以借鉴一些和剧情差不多的歌曲，比如找一段曲风旋律相近的音乐，copy进去，重新填词。舞蹈也是，不过也不需要过多的舞蹈，肢体语言能服务到场景就好，就看怎么样往里面融合了。

原创还有很长很长很长的路要走——现在只是所谓的『音乐剧春天』。在我看来，这是一种虚假繁荣。泡沫很容易被戳破，如果总是这样，观众不买账，只是早晚而已。

大家都是花了钱过来的，谁赚钱都不容易。老是看一些粗糙的剧，看了之后就不愿再看了。我有喜欢的人在里面，看一两场可以，再看再看，后面慢慢就脱粉了。

H：确实如此，能让我们多刷的剧，不仅有我们喜欢的演员，还要有能引人入胜的剧情。

刘岩：所以说前提还是以剧好看为主。再一个是这些演员也别太浮躁，制作公司也不能太浮躁，别找点儿名角过来就演，这种热度还能赶上几年？如果想把这些东西延续下去，现在这么做肯定是错误的。

出戏 · 入戏

「其实做一名音乐剧演员是件挺幸福的事。」

H：最近这段时间您很辛苦，两部音乐剧轮番上台，「入戏」「出戏」对您来说困难吗？

刘岩：其实挺难的。你看我1月15号的《粉丝来信》杀青，是一天两场，紧接着16号《隐秘的角落》这边也是一天两场。但是还好，不是说下午演完这个（角色）晚上就去演另外一个（角色），那样比较痛苦——还没有完全从这个角色里出来，马上就要跳出来去演下一个角色。

图源：缪时客

图源：微博@文化广场Produce

我记得1月14号的《粉丝来信》虽然不是我的场，但我也没歇着，下午来文广和晓璘又从头到尾彩排了一次，我是哭着骑着自行车回的共舞台，戏还没出来呢。

还有一次，《粉丝来信》排练排完《告白》，就唱完「还不如干脆就让谎言继续直到最后」，从排练厅出来，拎着包出去叫了个车，在车上哭（佯装抹眼泪）。

H：面对如此高强度的演出安排，您是如何保证身体状态的？

刘岩：这可能和我原来学舞蹈有关吧，我体能还可以。这两个戏都累，累身累心。一个理科生、一个文科生，他们两个的感觉是不一样的。

张东升（注：《隐秘的角落》剧中角色）是属于理科的一个佼佼者。我觉得他人物性格来说，比较卑微隐忍。你别看张东升在台上感觉慢慢悠悠在这儿走，其实你得控制。我在演张东升的时候，后背基本上没有直过。

图源：缪时客

金海鸣（注：《粉丝来信》剧中角色）属于文科。他虽然是肺结核三期，但不是一上来就是三期，他也有一期、二期、三期（的变化）。从他刚一上场，《无人知晓》的时候，病态的感觉很少很少，基本上没有，你要给人一种非常阳光的的形象。一直到第一场最后一首歌叫《细腻的粉丝来信》，那个时候他的咳嗽会稍微加重一些，但他已经进入到了一种特别痴迷的状态。

H：的确，海鸣将夏光视作自己的缪斯女神，两人的命运因书信连结。作为海鸣的饰演者，您是如何看待「写信」的，您会喜欢一些手写的东西吗？

刘岩：见字如面、见信如晤，「写信」对那个年代的人非常重要——早些时候，基本都是书信来往。时间的等待是另外的一种美。所以我觉得「写信」对于我们这个年代也同样重要。

「写信」不是一个瞬间就可以完成的动作，它每一个字都需要特别斟酌后才能下笔，下笔之后还会考虑字写得好不好看，写没写错。它代表的是什么？它真的代表的是情谊——真情真意，尤其是手写的东西。

图源：微博@文化广场Produce

爬山

「我还是想唱，我还是想演。就算我演不动了，那个时候我也会拄着拐去看剧。」

H：您当初接张东升这个角色的契机是什么？

刘岩：我很想演一个坏人，想接特别「变态」的那种（笑）。

H：那您有没有想过演那种跟（压抑的）张东升完全不一样的，那种「大反派」？

刘岩：我想过，我现在还在想——就那种一上来之后就让人觉得「恨」的角色！

H：您有没有因为外形条件，反没有接到一些自己喜欢的戏，或者说心仪的角色，比如您刚刚提到过的「大反派」之类的？

刘岩：的确。因为形象，有很多戏没有找我。我演张东升这个角色前，已经有很多人给我定位了，说我这个人看着就是感觉很正。在我接了张东升之后，就有朋友向我提出疑问，「哎怎么感觉他还像一个好人？」

我个人认为，张东升这个角色就是好人，只是在某些情况下，受到某种刺激才会有这样的转变。作为演员，我希望通过表演将这种转变过程呈现给大家，而不是简简单单告诉观众，谁是好人谁是坏人。

图源：缪时客

H：能简单谈谈您眼中的「张东升」吗？

刘岩：张东升在他四年的婚姻里面，容忍了很多。剧版《隐秘》中交代过他的家庭状况，他属于「倒插门」。在他做出大量退让与付出之后，所处的环境依然在不断给他施压。物极必反，外界重重的压力以及对他的否定，就是再好的一个人，四年来天天经历这种事情，这个人也会「变态」。

张东升最正常的一面，是在上课的时候，他真的是一个好老师。他回家的时候，对待爱人也是特别特别得好，没有露出一丝丝邪恶的痕迹。

张东升在最后有这样一句话，「为什么所有人都在逼我？我解脱了，我现在终于解脱了！你们都死了，以后再也没有人知道我的秘密了！」说出这句话，可见他容忍的时间有多长。

在我看来，张东升并不是毫无准备地去做一些事情，他的思维方式就像他每天在课堂上破解数学题一样——逻辑缜密，他的计划非常缜密。

H：他的作案手法都跟别人不一样。

刘岩：每一步他算得都特别好。比如陪岳父岳母上山这件事，他不是说跟徐静吵完架之后立刻第二天就约她爸妈上山，那样过于明显，他是蓄谋已久，做好一切准备工作后，再来求他们二老。

而且我两段台词都不一样，首先是「爸，是我做得不好，您看我和徐静还有机会吗？」然后岳母过来说，「哎呀，东升你哪儿哪儿做得都挺好的，只是我们身份不一样，你是从农村来的，不像我们家徐静，从小被娇惯大了。」

第二重递进是等这些东西都说完了之后，张东升再问岳父岳母的时候，「爸妈，你们真的觉得我和徐静一点希望都没有了吗？」这个时候他的语气开始硬了起来，这是最后的机会了。

图源：缪时客

H：是的，坐在观众席可以感受到您情绪的每一次递进。

刘岩：所以说张东升......哎呀其实张东升也挺惨的，自己的家庭都不幸，到最后又被三个孩子牵制住了。

H：这段时间我们把《隐秘的角落》一轮和二轮看下来了，有注意到您的一个小设计，在演出过程中您会拿个小面包上来吃，不会担心噎着吗（笑）？

刘岩：是挺噎的。但是那个时候我真的应该吃点东西，因为这个剧挺累的。

H：我们也注意到舞美设计中的那个台子很高，您每次站在上面会恐高吗？

刘岩：还好，我不恐高。其实最早上面是有防护的，但最后我要求去掉了。我说你这种第一视觉就不对，有栏杆和没有栏杆的感觉对观众来说差距是很大的。每一次，我脚基本上都是在外面。我觉得这样才够刺激，对我来说是一个刺激，对观众来说同样也是一个刺激。

图源：缪时客

责任

「你得让观众有选择的权利。」

H：张东升跟您本人温柔的性格反差还是很大的。您之前叛逆过吗?

刘岩：其实我现在也挺叛逆的，只不过我不太想把我叛逆的这一面表现出来。因为我年龄大了，有很多人都在说，「岩哥，有的时候你能不能想想你的年龄之后再做出这些事情？」

H：不会啊，现在我们都觉得该叛逆还是要叛逆。不是永远28吗（笑）？

刘岩：没有，今年30了（笑）。

H：很严谨（笑）。

刘岩：30了嘛，严谨一点儿，严谨一点儿（笑） 。

H：有点儿好奇，您生气的时候会是什么样的？很吓人吗？

刘岩：嗯，我真的生起气来会很吓人的。

H：很难想象。

刘岩：是，所有人都想象不出来。上一次情绪激动，是因为小演员排期的事情，我给说了一嘴，说完（排期）一下全出来了。

H：对，就是那天（1月17日）突然公布了小演员的排期，之前都是开盲盒。

刘岩：也不是说盲不盲盒了，我说「没有你们这么做事的，你得让观众有选择的权利」，而且，小演员对于这部戏来说也是非常非常重要。你大演员再好，小演员拉胯，这部戏没得看。

H：所以那天您发火了是吗？

刘岩：那天我情绪也是有点儿激动，因为我们也是演出当天去了才知道今天晚上的小演员是谁，跟你们知道的时间差不多。很多小演员合作的次数非常少，只能现场过去了，跟他说一下应该注意哪儿。

每一个小演员身上都有不足和好的地方，有不好的地方就要跟他说。但小演员记不了那么多东西。结果演的时候，就真的会把你的情绪一下带没了，比如说最后有场戏，朱朝阳要捅张东升一刀，还就有的小演员这把刀扎不到你的身上，你就必须要接住他这个匕首。

那天就是因为在舞台上，这把刀又没扎进去，连续四场都没扎进去。后来我就跟那个小演员说，「你下去跟你爸爸好好练一练，这个刀怎么能扎进去，而不是这样（用刀）比一下，让我来接你。」

如果换到另外一个张东升，他接不住这把刀，刀掉了怎么办——这个戏白演了。

图源：缪时客

好刀须多磨

「什么叫音乐剧演员？你的综合素质一定要好，能唱能演，才有潜力成为一名优秀的音乐剧演员。」

H：您是怎么看待一些观众对于中文原创音乐剧的「偏见」？

刘岩：偏见肯定很普遍，咱们看到的引进剧基本都是精品，国外也有原创剧，只不过咱们没有看到那些最初级的原创——被淘汰、没有留下来的剧而已。所以他们老拿这些去比较。

咱们这些「原创」，也没有说这个本子到底好不好，是否被市场认可，马上弄完之后它就上了，就开始公演了。所以有一些偏见是可以理解的。

H：其实感觉现在音乐剧演员的门槛也并不高……

刘岩：音乐剧演员不是那么好当的，我也觉得音乐剧演员的门槛太低了。一些人过来演一部戏两部戏，就到外面说「我是音乐剧演员」，这很荒唐！什么叫音乐剧演员？你的综合素质一定要好，能唱能演，才有潜力成为一名优秀的音乐剧演员，咱们现在这样的演员还是很少。

肢体帮助演员塑造角色。在我大好年华时，我接不到这样（舞段多）的剧，现在已经年过半百了，其实我也能跳，但是体力大不如从前。就像一把刀，原本很锋利的，经常不用就会钝。我现在就担心自己越来越钝，所以没事儿我就磨一磨。

图源：微博@魏诗泉JIJI桑

我有天《粉来》排练结束得早，就过来看《隐秘》。正好赶上马良老师膝盖伤了，下半场的开场舞蹈上不了，我就脱下衣服站到他的位置上台跳了一次。当时他们都很惊讶，「岩哥你来啦，能求你件事吗？」我说，「怎么了？」他们说，「马良老师上不了了，可以替他一下吗？」我说，「好！」五分钟不到穿上衣服我就上去了。

那天是「祝东升」的场，组里的大家都很惊讶，「怎么台上出现两个张东升（笑）？」，后来我就问徐瑶，「你看见我了吗？」她说，「我恍惚之间看见你在台上，我还纳闷儿这是岩哥吗！？他怎么来了？他不是应该在排练吗？」我就说，「今天结束得早，就跑过来串一下，替个场。」

声名之外

「我只是一个幸运儿而已，没有什么其他的。」

H：您真的非常适合当老师，以后还会有当老师的打算吗?

刘岩：我还是想唱，我还是想演。就算我演不动了，那个时候我也会拄着拐去看剧（笑）。我争取不拄拐，我好好的，保护自己。我们好多演员都说「岩哥我真服你了，看你平时的状态根本不像这么大岁数的」，但还是要好好保护自己，不能总吃老本，吃了也没用。

H：假设现在有一个关于音乐剧的节目需要您去做导师，您会去吗?

刘岩：我觉得我不够资格，还是应该更好地去学习一些东西。

我是一个特别不喜欢去点评别人的人，只有在平时排练的时候，或者是真的觉得这个对手也好啊，或者是弟弟妹妹也好，他们本身出现了一些什么问题，才会去跟他们说一下。我很怕别人会想，我是「资深音乐剧演员」。

排《隐秘》的时候，我们执行导演因为年龄比我小，他在每排完一段戏的时候，比如说这段戏没有我，我在旁边看的时候，他都要回头看我一眼，「岩哥，我说的对吗？」后来我就跟他说，「咱别这样，我们现在是导演和演员的关系，没有必要每一段戏都过来问我，你让我在这坐着特别不安心。」

而且现在网上又说「音乐剧国王」啊、「行走的CD」啊、「音乐剧教科书」啊……这些名头其实给我带来很多很多困扰。跟新演员见面的时候人都说，「哎呀太荣幸了，我能跟『音乐剧教科书』一起合作。」我说：「你们以后不要再说这些话了，你们讲这些话，咱们之间距离就远了。我就是音乐剧演员，也许年龄比你们大，也许我的戏演得还没有你们多——我只是特别幸运，唱了三宝老师的《蝶》，演了他几部作品，有一些好曲目被留下来，让大家能听见。我只是一个幸运儿而已，没有什么其他的。」

受访方供图

H：拿到一个新剧本时，您觉得是学新歌更难，还是背台词更难？

刘岩：都难（笑）。严格意义上应该是学歌。每次我都特别特别认真地去记每一段旋律，当这段旋律要改的时候，我就快「疯」了。无论是从最早和三宝老师他们合作，还是后来和上海这边合作都会改，甚至他们还会改词，那个工作量就更大。所以，每当我听说这段旋律要改时，头都大了。因此我现在接戏的一个标准就是你前期一定要把这些东西做好，（完整剧本）提前给我。

H：您觉得最难的一个「唱段」是什么？

刘岩：每首歌都很难唱。你看《心脏》大家都觉得难，其实真挺难的。它对于一个表演者来说，必须有一个好的技能。而且如果说要真的贴近角色的话，你还要有情感在里面。不然的话它只是一首歌，而不是一个「片段」，这也就是我跟三宝老师共同去探讨的。

我有的时候稍不留神就说这个剧的这首歌怎么怎么样，三宝老师就会打断我说「唉，片段（刘岩模仿三宝老师讲话）」，或者叫「唱段」，「你说的歌那是歌手唱的，因为它不是一首歌，它是节选于此时此刻这个角色在这个情景当中的一个片段」。

其实有一个「唱段」也挺难的，我很少出来唱这首，就是《诗人的旅途》。这个片段很费气息，它正好是在男高音的一个换声点上，也许有些男高音不是在这个换声点上，但是它恰恰是我的换声点——流浪诗人有自己的旅途（刘岩情不自禁地哼唱），只能说三宝老师的音乐和关山老师的词非常非常好。

H：做一个假设，假如三宝老师想要找您复排一部老剧或是做一部新剧，您会优先考虑接哪一部戏？

刘岩：在我时间允许的情况下，两部戏我都要参加（笑）。

H：现在散场之后，有很多喜欢您的朋友会在SD等您，这样的行为会打扰到您吗?

刘岩：不会，我会很心疼她（他）们。我记得有一天外面在下雨，她（他）们还一直在外面守着，我也怕被雨淋到再感冒了，没签名就走了。因为接下来我还要演出，所以那天我就感觉特别对不起大家。

H：其实SD这件事情不是义务的，而是演员的一个小小的自愿加班，您也不用有这种负担。

刘岩：还有一次是《隐秘》的两场，结束之后我出去吃饭。吃完饭回来，工作人员和我说外面有观众还在等，我算了一下她（他）们将近等了四十分钟，心里是实在过意不去了就出去了。我还是应该出来和大家打个招呼，这是我们应该做的事情。我觉得就尽量满足大家吧。关键是我签一个之后，其他人肯定也要照顾到，还好我现在签名的速度越来越快了（笑）。

图源：微博@Restart·重發

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