经济学家聂辉华：特朗普疯狂加关税，年轻人要杜绝借钱，多看少动

撰文 | 梁 湘

编辑 | 龚 正

杨 梅

全球股市还在动荡，特朗普还在加码。

昨日，特朗普发布推文称，如果中国不在4月8日之前撤回对美发布的34%报复性护关税措施，他将再次追加50%的关税作为回击。

接下来，国内经济会如何发展，尤其年轻人该如何应对危机？我们对话了中国人民大学经济学院教授、博士生导师、美国哈佛大学经济学系博士后聂辉华。

聂辉华教授曾获得教育部青年长江学者、国家“万人计划”领军人才、北京市卓越青年科学家等荣誉，担任过中国人民大学国家发展与战略研究院常务副院长，现在是中国人民大学企业与组织研究中心执行主任。

聂辉华教授的核心观点如下：

1、近日全球股市跌跌不休，这是系统性风险，普通人担心也没有用。建议大家多看少动，关键是看后面几天的分化。如果全球都是这么跌，其实倒没有那么可怕，因为一旦形势好转，大家都会好起来。

2、特朗普政策，影响最大的是出口导向型行业，比如电子产品，外贸的医药、服装等。企业主乃至普通的年轻人面对这种困境，首先就需要思维上的转变，从惯性思维到开放思维。第二是从资产配置到风险配置。具体地说，法则1：确保生存第一，而不是利润第一（低风险低收益或许会优于高风险高收益）。法则2：永远都有备胎，而不是孤注一掷。法则3：要善于撤退，而不是一往直前。法则4：少借债多储蓄，而不是贴现未来。

3、发展人工智能等硬科技，只是发展我们经济实力的一个指标。根本问题是就业，就业才是基本盘。就业稳，则国家稳；青年稳，则就业稳。

以下为对话实录：

Q1：特朗普为何会沉迷于加关税，他希望达到怎样的目的？您觉得他的目的能否如约达到？

A：特朗普总觉得他买别人的多，别人买他的少。我认为加关税只是手段，目的是实现贸易平衡，留住美国的制造业和工作机会。

预测来看，短短几年之内重塑美国的制造业不现实，因为美国的劳动力成本很高，制造业回流美国，不可能以违背国际贸易比较优势为前提，再加上先富者的“闲暇效应”，他们难以回过头来吃苦，所以特朗普需要借助别的手段。

先前特朗普发动贸易战后，看似便宜的中国产品变贵了，但由于流浪工厂发挥了“转口贸易”作用，中国-美国的出口路径变成了中国-越南/墨西哥-美国，关税影响不大，美国没有出现严重的通货膨胀，美国老百姓也感受不到明显的价格上涨，就显得贸易战发动成本不高。

目前看来，特朗普的政策，可能能部分达到目的。一些小国或许会屈服。因为小国经济依靠向大国出口，但大国的东西小国却买不起，比如越南。但中国、欧盟可能未必会屈服，因为他们有实力又有市场。

Q2：如何评估特朗普总统关税政策对我国的影响？又该如何评价我国采取关税反制措施？我们希望达到怎样的效果？

A：我觉得它会影响到中国的国际战略和国内宏观政策。

在国际战略方面，美国和欧盟之间出现了明显的利益缝隙，这对中国来说是一个机会，所以我们可能要考虑一下更加重视欧洲、拉稳欧洲、制衡美国。这有点像斗鸡博弈，一方赢了，另一方就会服软。

对于我国采取关税反制措施，如果出口受阻了，那就想办法扩大内需，这就真正地要落实内需循环。

至于反制措施，我觉得最好的方法是在公布反制措施的同时提出对冲政策。你得有实际措施，效果才会更好，比如到底如何扩大内需，我相信可能很快会出台相关政策。我们要一边说硬话、一边还得有硬政策，才能出硬结果。

Q3：前几日全球股市跌跌不休，国内资本市场也一度受到影响，如何看待这一情况？

A：首先全球股市大跌是系统性风险，普通人说实话担心也没有用。就算你卖了，你买什么？万一后来又涨回来了，你怎么办？所以这种情况下，普通人其实应该多看少动，关键是看后面几天的分化。美国股市一般是扛不过连跌很长一段时间的，它会面临巨大的经济和社会压力。

一段时间后，如果有些国家好，有些国家差，那就说明不同国家会有不同的应对策略。如果全球都是这么跌，其实倒没有那么可怕，因为一旦形势好转，大家都会好起来。

Q4：日前主要媒体发表评论，鼓励大家“集中精力办好自己的事”。如何看待这一表态背后的深意？

A： 立足国内，贯彻内循环战略。大不了我们就独立自主、自力更生，这其实也是我国的底气和韧性。

当然，我觉得也要有战略的灵活性，斗而不破是最好的博弈形势。不斗肯定不行，但是真破了对双方都是不好的。最后肯定要谈判的，可能各让一步，就算是比较好的情况了。

Q5：特朗普政策会先影响到中国哪些行业人的生计？中国普通人尤其年轻人应该如何克服接下来一段时间可能的困难？

A：影响最大的当然是出口导向型行业。比如电子产品，以及外贸的医药、服装等。

那么年轻人应该怎么克服这个困扰？

人们常遭遇三种困境，一种是黑天鹅事件，发生概率较低，不可预测；一种是灰犀牛事件，发生概率大，但可以预测；第三种就是大白鲨事件——在一定范围内普遍存在，破坏力较强，发生的概率较大，可以推测其概率分布，但不知道何时会发生的事件。

面对这种情况，我觉得首先就需要思维上的转变，从惯性思维到开放思维。第二是从资产配置到风险配置。

具体地说，法则1：确保生存第一，而不是利润第一（低风险低收益或许会优于高风险高收益），有底线思维。法则2：永远都有备胎，而不是孤注一掷。法则3：要善于撤退，而不是一往直前。法则4：少借债多储蓄，而不是贴现未来，制定稳健的方案，而不是积极的扩张。

Q6：昨日微软在中国的外包团队率先解散。他们只是单纯的经济目的，还是应声呼应？

A：首先这只是一个团队的解散，我觉得不要过度渲染这个事情。其实所有的跨国公司都面临一个效忠困境，就是你很难做好同时讨好东道国和母国。尤其是在东道国母国之间发生了地缘冲突或者意识形态冲突的时候，企业其实是很难做的。所有的风险中，企业最不能管控的风险就是国际政治风险，因为它不是主权单位。就算苹果来游说特朗普，能有多大作用不好说。

Q7：有声音认为现在这场关税战，对中美两国人民都有伤害，就是要看中国人民和美国人民谁先熬得过谁。美国已经率先爆发了抢购潮，但中国人被认为基本都有储蓄，所以生活相对过得比较安稳。您怎么看这个观点？

A：这有一部分是误导的。就比如熬，不能说中国人相对来说惯于吃苦，这苦就该吃。这是不对的，没有道理的。况且你熬不住并不代表别人熬不住。你的目的到底是熬死别人还是过好自己？不能用苦难者这个概念，把普通人当成炮灰。

Q8：有声音指出，特朗普政策不会改变我国长期经济基本面，也不会改变我国股市中长期向好走势，您怎么看？

A：那样看长期指多长。中国已经融入世界经济体系，外因和内因都会起作用。

长期到底有多长，这是需要明确定义的。如果是一两年的话，显然会影响。中国已经融了世界体系，美国是世界上最大的买主国，它怎么可能不影响中国的经济基础面？对于我国经济来说，外因和内因都会起作用。

Q9：前一段时间，很多人都是卖了房子以手握现金为重，但现在来看的话，好像还是房子比现金值钱。您怎么看？

A：我同意房子比现金更容易保值。现金很不容易保值，哪怕是刺激内需，一定程度也会导致通货膨胀。一旦货币贬值，你就陷入了被动。

但房子就不一样，你可以买跟别人不一样的房子，但是你很难拥有跟别人不一样的现金。当然你可以买黄金，但是黄金的买卖渠道有限，也不方便交易。

当然，房子的价值受到它所处的地段、物业、产学研资源的吸纳能力等很多综合因素影响，也没办法简单直接进行对比，但有一点是：现在年轻人已经不太适合高杠杆买房。

Q10：有声音指出，我国接下来，或可考虑去美国化、去美元化，通过博弈来争取更大的主动权，您怎么看？

A：这是不现实的。应该联合欧洲，牵制美国，争取更多主动权，参与全球化规则制定。

去美国化等这是不现实的。我们是通过出口来拉动经济的，这是非常重要的支柱。放弃这样一个支柱，等于放弃了全球化的红利。虽然现在有一定挑战性，但总体上它还是符合主路的。

我觉得跟美国完全撕破脸是不现实的，更合适的是联合欧洲牵制美国，然后在这个过程中获得更多的主动权。过去我们是适应规则，学习规则，那我们接下来可能要逐渐参与全球化规则的制定中。这主要取决于自身的实力。

至于去美国化去美元化，我觉得这个事情不要过于情绪化。

首先，中国本来就在有步骤地去实现多元化。如果你不用美元，那请问当今世界哪种货币资源更健全、更稳定呢？

有些人认为应该多在对外贸易的结算使用人民币。客观说，这还是取决于中国的经济实力，需要世界各国认可才行。如果人民币要成为国际货币，那就需要我们逐渐开放市场，但现在的市场并不是完全开放的。而且我们不能只看到人民币国际化的好处，而忽略了它带来的负面冲击。

按照美国经济学家保罗·克鲁格曼的说法，我们不可能同时实现本国货币政策的独立性、汇率的稳定性、资本的完全流动性，这是三元悖论。

Q11：有声音指出，我国要取得这场关税战争的胜利，关键还是要包括人工智能、芯片在内的硬科技，以实现更全面的优势。您怎么看这个声音？

A： 我完全不同意。以人工智能为代表的硬科技只是经济实力的一个指标，因为它显示度比较高，所以容易受到关注。

根本问题是就业，就业才是基本盘。就业稳，则国家稳；青年稳，则就业稳。

事实上，人工智能可能不但不能创造就业机会，反而会消耗掉一些就业岗位。可能因为我们中国人过去遭遇了落后就要挨打这个教训，总觉得有了这些技术就能赚钱，但其实事情没有这么简单，不能对技术有盲目的崇拜。

2024年两位诺贝尔经济学奖得主达隆·阿西莫格鲁与西蒙·约翰逊曾在《权力与进步：技术与繁荣的千年斗争》中指出，技术进步不一定带来生产力增长，不一定带来共同富裕。

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