对话｜刘艺：城市更新是一种伴随式服务

城市是推动高质量发展、创造高品质生活、全面建设社会主义现代化国家的重要载体。中共中央办公厅、国务院办公厅印发《关于持续推进城市更新行动的意见》（以下简称《意见》），在业界引发强烈反响。城市“更新”如何让城市更“新”？如何真正成为人民群众高品质生活的空间？带着问题与期待，我们采访了中国建筑西南设计研究院有限公司总建筑师刘艺。

刘艺

中国建筑西南设计研究院有限公司总建筑师

第六届中国建筑学会青年建筑师奖获得者

中国建筑学会建筑师分会副主任委员

四川省突出贡献专家

四川省工程设计大师

英国皇家建筑师协会RIBA中国百位建筑师

其设计作品先后获得中国建筑学会创作银奖

全国优秀工程勘察设计行业奖一等奖

文化部首届中国设计大展优秀设计奖

2020-ASIA DESIGN AWARD年度亚洲设计大奖

我们的城市就是通过不断的更新发展，才能够变得更美好。

▲ 宽窄巷子二期南北向鸟瞰图

《中装》：请您谈谈《意见》的发布将给建筑业带来哪些新的指引和影响？

刘艺：城市更新不是现在才开始更新的，城市自诞生以来就在不断地更新，我们现在看到的城市就是不断更新的结果。城市像一个人体、一个有机的组织体，不断有新的细胞产生、老的细胞消亡，所以城市更新不是一个新的事情，而是一个一直存在的事情。为什么现在我们把它提到一个很高的高度？这是因为中国的城市经历了30多年的高速扩张期，这在全世界的城市发展史中也是非常罕见的。在高速扩张阶段，我们面对更多的是新城建设的问题，是城市增量的问题，所以城市更新在当时不是作为一个热点来讨论的。到了今天，中国城市化已经趋于饱和，城市更新将成为下一阶段中国城市发展的主要模式，这个转型对整个建筑业方方面面的影响是非常大的，政府从政策等各方面也在积极地引导，可以说，谈城市更新的话题恰逢其时！

从建筑行业出发，讨论更多的可能是物理空间的更新和改变。实际上，城市更新首先是经济行为，城市的空间和城市未来的运营是密不可分的，所以城市更新是一个多版块、多专业、多行业、多领域的统筹协调和发展，是未来高质量发展的主战场。《意见》中提到的城市体检、全周期，以及智慧城市等都很重要。比如说城市体检，首先要对症下药，因为不同的城市处于不同的发展阶段，有不同的问题，特别是对于中国这么大的国家而言，不同城市所面临的问题和具备的资源各有不同。只有“体检”了，才能“对症下药”。至于全周期，其实也是站在一个更综合的角度。城市和建筑是一个持续发展演变的过程，必须从建筑物的立项策划到投资建造，再到竣工验收以及投入运营，直至到达它的使用寿命之后的拆除。整个过程无论从经济上来讲，还是从绿色环保来说，都应该从全生命周期来重点考虑，而不是之前的分段计算。比如说投资，原来就只讲修新房子多少钱，物业的管理费用多少钱，每年的折旧费多少钱，它都是分段的、割裂的，是不利于整个城市发展的。

城市更新要算综合账、算大账、算总账，要站在更宏观的角度来考虑。居民意见也很重要，因为城市就是为人服务的，我们所谈的供给侧改革，而听取居民意见就是一个典型的需求侧导向。问政于民，问需于民，都取决于需求端的意见。我们的城市为谁服务？原来的城市，新城建设更多的是一种投资行为，土地拉动的投资行为，房地产高速发展，从投资角度能买房就可以了，人的真正需求是被掩盖了的，是一种资本运作的模式。而到了今天，城市更新，不再是这种快捷的资本运作模式，而是真正地以人为本，和每个居民息息相关。居民的意见代表了真正的市场需求，无论是决策者还是设计者，在工作方式上和工作流程上都要有一个很大的转变，有更多的居民参与，更多的民主讨论，政府方、投资方和居民方等多方的利益博弈，以及借助法治化手段，我觉得这些都是未来可期的，也是必须的。

当然，对于一个城市来讲，它的人文历史和生态环境的考量也是必不可少的。《意见》的发布，说明了城市更新的综合性、复杂性和长期性，是非常好的政策指引。

▲ 宽窄巷子二期从南至北鸟瞰图

▲ 宽窄巷子二期从西至东鸟瞰图

《中装》：在我们身边，许多老旧街巷“逆袭”为活力社区，工业厂房变身成文化园区，根据您参与城市更新项目的经历和感受，您觉得城市更新改造中的主要问题集中在哪些方面？

刘艺：城市更新包括城镇居民小区的更新，以及工业遗产的更新等，目前国内有一些示范性的项目，取得了一些成功的经验，但这些项目都有其自身的特殊性，换句话说，目前还没找到适合城市更新的、很完善的、可持续的经济模式。这些相对比较成功的示范案例，其实都有一定的政策引导或是具备特殊的资源，不一定都能广泛推广，所以如何找到可持续的经济模式是非常核心的问题，如果没有资金，更新就很难启动。

对于需求本身而言，居民的意愿是很直接的，比如改善原有的交通，满足停车需求。中国30年前乃至50年前建设的房屋质量偏低、漏水、隔声差，给排水等都面临着老化和标准不足的问题。从“好房子”层面来说，加装电梯等就是最基础的需求，原有小区的配套商业，包括公厕、垃圾房等这些社区配套设施也需要加强。再到好城区，要梳理它的公共交通、公园绿化体系、学校医院等，这个配套服务半径是非常重要的，是跟老百姓生活息息相关的。

对于工业遗产而言，现在很多工业厂房从城区搬离，这些厂房被活化运用，做成文创空间或者产业园区，像北京798、成都的东区音乐公园等，位置比较好，得到了更好的利用。然而，工业园区改造后的招商与运营还是参差不齐的，有些位置比较偏或者主题不明确的工业区改造，引入产业比较困难，没有找到跟城市发展结合的道路。我觉得这些都是需要面对的，目前对于这种改造来讲，工业区、工业厂房还是要把自身的改造更新跟城市的发展、产业发展、城市的文化时尚动向结合起来，要务实求真，不搞形式化、运动化的东西，要符合商业运作的规律，很多时候要科学决策、科学推动。

▲ 宽窄巷子二期西井巷街巷展开图

《中装》：《意见》明确提出“鼓励居民开展城镇住房室内装修”，作为城市居民获得感、幸福感、安全感的“最后一公里”，您怎么看待建筑装饰装修，尤其是装配式内装在城镇老旧小区改造中的重要作用？

刘艺：装饰装修虽然看起来很琐碎，但也是非常大的一个市场，有很大需求，原来装饰装修更多的是一种分散式的作业，资源浪费且品质不可控，没有形成产业化规模，所以整体造价降不下来，品质提不上去。通过装配化和工业化，形成规模化以及系统化后，对于降本增效、推广绿色理念是有裨益的。比如装修中很大一个问题就是甲醛超标，那么通过装配化和工业化，环保节能的建材产品就会被优先引导使用。而且装配化能够避免更多建筑垃圾的产生，其快速施工还可避免长时间的噪音。装配式的部件在工厂预制，有效提高了加工精度，避免现场施工情况下工人水平参差不齐的问题。

未来的家居一定是系统化的，从家具到家电等都是一体化的，这个一体化必须建立在产品一体化和系统化的基础上，原来很可能各个系统是不同渠道采购，统筹不起来，安装尺寸和规格会出现很多问题，那么通过工业化的装配式装修，它提供的是一整套系统的解决方案，不再需要业主去分别采购。对于老旧小区而言，它不像新房子有集中的施工期，所以装配式装修更灵活高效，我觉得一定是未来发展的重点方向。

从全生命周期着眼，我们不仅要考虑到安装，还要考虑到怎么拆。装配式装修的拆除就相对方便很多，拆下来的东西并不是直接扔垃圾桶，可以回到工厂再加工利用。这种方式经济环保，对个人和国家都是很好的事情。

▲ 宽窄巷子二期院落街巷透视图

▲ 宽窄巷子二期院落街区透视图

《中装》：随着城市更新项目的实施，装配式、BIM技术、智能化建造和绿色建筑将成为行业发展的新趋势，必将推动建筑行业的技术革新和管理升级。您怎么看待数字技术在城市更新中发挥的作用？

刘艺：建筑业一定要跟新的技术密切绑定，建筑的发展，包括居室环境都跟新科技密切相关。我们现在推行的“好房子”，很重要的四个特征就是安全、舒适、绿色、智慧。这几个要点都跟数字化有关系。

从安全来讲，我们可以通过智慧化的手段来实现，比如燃气泄漏问题，通过智慧化手段可以实现自动关火，或者提醒住户注意安全问题。舒适方面，可以通过智慧化调控为不同的人提供不同的居家模式，包括灯光、温度的调控等。对于绿色环保而言，人离开居室的时候，灯或者空调可以自动关闭，来帮助减少居家的能耗。住房城乡建设部部长倪虹提出“像造汽车一样造房子”，从中可以理解，未来我们住宅产品跟汽车的工业化、智能化发展一样，看汽车的发展就可以想象未来中国建筑的方向。

▲ 宽窄巷子二期创新院落透视图

《中装》：在低碳社区改造中，北京、上海等地已率先推广建筑师负责制，作为建筑师，您怎么看待建筑师负责制对建筑改造设计的影响？

刘艺：建筑师负责制是一种尝试，它源自于国际通行的由建筑师作为责任主体来对整个设计建造全过程的监督把控。因为国情不同、法律体系也不一样，所以在中国是在一些试点城市实行，当前还是有很多跟现行法律法规冲突的地方，还处在探索前进中。比如说，在国外建筑师是有签字权的，对施工单位有管控权，如果施工单位的施工质量、进度没有达到要求，建筑师可以管控工程款的支付。同时，国外的很多监理工作都是由建筑师事务所完成，就是建筑师除了设计，也负责监理工作。在中国现在实行五方责任制，这五方责任制是把责任分到五方，并不是给建筑师的，而且建筑师或建筑设计单位只是收到了设计费，那么工地检查、监理、造价管控、招采招标管控等等，就不在建筑师的职权范围内。建筑师负责制的推行，还需要国家层面的一些改革。

▲ 宽窄巷子二期城墙咖啡厅透视图

▲ 宽窄巷子二期城墙咖啡厅二层透视图

《中装》：城市更新行动给城市带来很多变化，老房子变新了，新房子变好了，请分享下您参与的城市更新项目，以及在这个项目中您的收获有哪些？

刘艺：我们参与的城市更新项目，比较有代表性的是在成都，比如宽窄巷子片区。我们是从城市设计开始，然后到街道的整治、单体的改造，还有在老城区里面的一些地块见缝插针地去做新项目。城市更新一定是个伴随式的工作，建筑师团队会持续对业主或者政府提供可能长达多年的服务，积累很多数据、资料，真正能够在一个地方扎根，跟它一起成长。

城市更新是一个协调各方利益的事，包括原有复杂的产权归属，更新工作不像新城区可以甩开膀子干，它更像是做心脏搭桥手术，需要更细致的工作。另外，从城市规划、消防规范都要给予一些松动和调整。比如说新城区里，退红线七八米都可以，但是在老城区里，可能一退就没空间了，所以这对于职能部门来说也是一个新的课题，需要面对现实问题做出调整。

目前我们在做宽窄巷子的二期扩建项目，思考怎么去延续宽窄巷子原有的肌理，并在历史风貌传承中融入新的商业功能，跟城市地铁、停车等综合交通结合，改善原有的拥堵情况。我觉得是很有挑战性的事情，也很有意义，我们的城市就是通过不断的更新发展，才能够变得更美好。

▲ 宽窄巷子二期城墙公园夜景鸟瞰

【来源：中国建筑装饰装修】

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