永生、富足和人生选择：马斯克访谈全文

朋友们好，公众号GrowthMindsets发布了一篇《埃隆·马斯克2026最新访谈：AGI、富足与人类未来》文章。

内容为特斯拉CEO埃隆·马斯克于2026年1月6日做客Moonshots播客，与主持人彼得·迪亚曼蒂斯和戴夫·布兰丁进行访谈的完整文字记录。

记录涉及寿命、AGI、人形机器人、能源、AI等等，核心主题是如何将人类推向一个类似《星际迷航》式的、充满极度富足的未来。

原始文字版太过口语化，洞见财经在保留对话感、原汁原味远征呈现双方观点的基础上，对全文进行了编辑并分享给大家。

一、整理了一些金句

1-长寿将是应对人口结构挑战的重要组成部分，但前提是人们愿意继续工作。“愿你长生不老”，是你能给任何人的最坏的诅咒之一。

2-对AI而言，社会存在巨大的“反应不足”。政府唯一能做的现实反应，就是直接给人们发钱。这可以确保没有人挨饿，并维持基本的社会稳定。

3-关于AI安全的首要原则是“最大限度地追求真理”——不要强迫AI相信或宣扬虚假的事情，那会导致系统“发疯”。

4-人形机器人在3年内就能成为比任何人类都出色的外科医生。在这样的未来，上医学院将失去职业意义，可能仅作为一种昂贵的爱好存在。

5-当前的高等教育系统，特别是美国，存在严重的管理臃肿问题，许多博士学位难以转化为实际成果。

6-有紧迫感的创业者往往辍学，因为技术迭代速度远超课程更新。除非是为了社交体验，否则上大学的意义存疑。

二、“信任马斯克”

开篇前，先分享一个来自猫笔刀，而且我很认可的观点：

我们需要信任马斯克，尤其信任他在科技、产业维度的观点。

过去10年人类主流科技方向似乎都是马斯克主导推动的：

电动车、储能、自动驾驶、人形机器人、星链、脑机、火箭，全是时下最火爆的概念。

可以说，人类历史上，从来没有出现过一个企业家达到他的影响力的高度。

包括OpenAi，最早也是马斯克以公益形式资助了1亿美元，如果当时算商业天使轮，他现在没准就是大股东。

更难得的是，马斯克不仅轻轻松松就成为全球首富，而且他的财富并不来自旧赛道的竞争与剥削，都是他自己探索的新赛道增量财富。

猫笔刀说：这钱，赚得非常酷。

国内股民，这几年跟着马斯克炒概念已经形成一套模板，他在前面探索创新，A股这边一堆公司跟跑学习。

已经有六七个板块起飞了。

当然猫笔刀也指出，马斯克过去的判断并非每一次都正确。

比如他前几天就公开说过后悔去掺和美国“政府效率部”（DOGE）的事情，但他看科技发展方向的眼光，几乎是先知级别的。

所以，对马斯克原汁原味的访谈内容，你一定要认真看一遍。

三、访谈概要

01衰老是软件问题而不是硬件问题，但永生并不美好

彼得·迪亚曼蒂斯：让我们谈谈健康与长寿。现在长寿领域有很多突破性进展，比如表观遗传重编程即将进入人体试验。你认为长寿是一个难题吗？你对人类寿命显著延长甚至达到“长寿逃逸速度”有何看法？这如何与你关心的人口不足问题结合？

埃隆·马斯克：我认为长寿或大幅延长健康寿命是一个“极其容易解决的问题”。我们的身体在年龄上是高度同步的，这说明存在一个明显的“时钟”程序。

既然弓头鲸能活200年，格陵兰鲨鱼能活500年，那么衰老更像是一个软件（程序）问题，而非不可更改的硬件问题。改变这个程序，就能活得更久。

事后看来，解决方案会显而易见。

我预测未来10—20年，人类寿命将有显著增加，具体取决于你现在的年龄。

关于投资长寿，最直接的愿望是摆脱衰老的痛苦——比如背痛、关节炎，以及能一觉睡到天亮不用起夜。

如果大多数人能延长几十年健康的生产性寿命，将对经济产生变革性影响。

这与人口危机直接相关——像韩国、日本这样的国家，出生率远低于更替水平，成人纸尿裤销量已超过婴儿纸尿裤，这是一个文明走向衰落的信号。

长寿将是应对人口结构挑战的重要组成部分，但前提是人们愿意继续工作。

但是——嗯，你想活多久？

彼得·迪亚曼蒂斯：我不确定我是否想谈论永生，但我当然想把自己的寿命延长一倍，至少120岁-150岁，那是一段很长的时间。

埃隆·马斯克：最可怕的诅咒之一可能是“愿你长生不老”，那是你能给任何人的最坏的诅咒之一。

02不要强迫AI相信或宣扬虚假的事情，那会导致系统“发疯”

彼得·迪亚曼蒂斯：你提到我们已身处“奇点”之中。你对AGI（通用人工智能）和ASI（超级人工智能）的时间线预测是什么？智能的潜力是否被严重低估了？面对如此巨变，为什么社会似乎普遍准备不足？

埃隆·马斯克：我认为2026年我们将实现AGI。到2030年，AI将超越全人类智能的总和。

当前AI社区一个尚未被普遍理解的关键点是：智能密度的潜力被严重低估了数个数量级。

在算法不变的情况下，仅通过优化，每单位计算资源所能产生的智能就有几个数量级的提升空间。

再加上硬件本身的指数进步，AI的能力将以每年10倍（1000%）的速度改进，并在可预见的未来持续下去。

对于AI而言，社会存在巨大的“反应不足”，因为变化的速度超越了人类的直觉和经验。

政府很难对此做出有效规划，但试图放慢AI发展是没有意义的，也是不可能的。因此，我选择成为参与者而非旁观者，试图引导AI向好的方向发展。

我关于AI安全的首要原则是“最大限度地追求真理”——不要强迫AI相信或宣扬虚假的事情，那会导致系统“发疯”。

另外，我认为为AI注入真理、好奇心和美这三个核心特质，将有助于其形成一个关心人类、创造美好未来的内在驱动力。

03机器人三年内能成为比任何人类都出色的外科医生

彼得·迪亚曼蒂斯：具体到机器人，尤其是Optimus人形机器人，它将如何改变像医疗这样的关键领域？你预测它何时能成为最好的外科医生？机器人技术为何会呈现爆炸式增长？

埃隆·马斯克：机器人，特别是人形机器人，将彻底改变医疗。

我认为人形机器人在三年内就能成为比任何人类都出色的外科医生。在这样的未来，上医学院将失去职业意义，可能仅作为一种昂贵的爱好存在。

届时，优秀的Optimus外科医生数量将超过全球人类外科医生的总和——其成本主要是资本支出和电费，并能部署在全球任何地方，包括非洲的村庄，让最好的医疗服务普及化。

机器人的发展将是三重指数增长的叠加：AI软件能力、AI芯片能力和机电灵巧度都在呈指数级提升，三者相乘。

此外，还有“Optimus制造Optimus”的递归效应，即自我复制的冯·诺依曼机器。

知识是共享的，一个机器人的经验瞬间成为所有机器人的经验，不受情绪、疲劳影响。这将带来无与伦比的精确性和可靠性。

最终，医疗将几乎是免费的，每个人都能享受到比今天总统更好的医疗护理。

04除非是为了社交体验，否则上大学的意义存疑

彼得·迪亚曼蒂斯：能源之外，人们最关心的另两个领域是教育和健康。教育系统正面临危机，大学重要性在公众心中下降，学费飞涨，但毕业生却面临就业难。如果你要设计一个培养“创新者”的教育体系，核心是什么？你自己的教育经历是怎样的？

埃隆·马斯克：当前的高等教育系统，特别是美国，存在严重的管理臃肿问题。许多博士学位难以转化为实际成果。

所以，有紧迫感的创业者往往辍学，因为技术迭代速度远超课程更新。

除非是为了社交体验，否则上大学的意义存疑。

我自己曾在加拿大女王大学就读，后转至宾夕法尼亚大学学习物理和经济。我本计划在斯坦福攻读高能量密度电容器的博士学位，但选择了退学创业。

如果要培养具有创新精神的人，核心是激发对宇宙本质的好奇心。

05政府最有效的AI对策是“给全民发钱”

彼得·迪亚曼蒂斯：你提出了“全民高收入”（UHI）的概念。在AI超越全人类智能总和、机器人数量超过人口的未来，UHI将如何运作？政府在这样的剧变中能扮演什么角色？

埃隆·马斯克：在一个良性的《星际迷航》式未来中，数字智能和机器人将完成所有工作。

首先消失的将是白领工作，因为任何涉及数字处理的任务AI都能完成。

随后，人形机器人将接手物理世界的工作。

真正的瓶颈将不是货币分配，而是能源。一切富足的基础是充足的能源来驱动所有的AI和机器人。

届时，商品和服务的产出将极大地丰富。

政府行动太慢，无法对AI的指数级变化做出有效管理，但开支票是它们能做到的。

政府唯一能做的现实反应，就是直接给人们发钱。这可以确保没有人挨饿，并维持基本的社会稳定。

06全民高收入和社会动荡可能同时存在

彼得·迪亚曼蒂斯：你曾提到AI和机器人将带来可持续的富足，但很多人对未来的印象被好莱坞的“杀手AI”叙事所主导，皮尤调查显示45%的美国人宁愿活在过去。我们如何走向《星际迷航》那样充满希望的未来，而不是《终结者》般的反乌托邦？我们如何实现全民高收入，而非社会动荡？

埃隆·马斯克：我认为我们很可能两者兼有——全民高收入和社会动荡。

如果AI和机器人能满足所有物质欲望，真正的挑战将是为生活寻找意义。

历史上，人类并不擅长在缺乏外部挑战时为自己创造挑战。

至于路径，我认为未来的货币本质将是能源（瓦特数），这是我们走向富足的基石。目前，人类文明在利用太阳能方面，可能连其总量的十亿分之一都远远未达到。

一个合理的目标是尝试捕获太阳能量的百万分之一，这将是现有能源规模的数千倍。

在这个框架下，能源富足是通向一切富足——包括《星际迷航》式未来——的根本前提。

AI和机器人将是实现这一目标的工具，其潜力将满足所有人类物质欲望，甚至通过原子重组（纳米技术）进一步超越。

但我们必须清醒：这条通往极度富足的道路将充满颠覆和适应性的阵痛。

07富足的本质是能源自由

彼得·迪亚曼蒂斯：让我们聚焦于这个基石：能源。你曾说“太阳就是一切”。在实现能源富足的具体路径上，你是如何看待太阳能、核聚变，以及中国在太阳能领域的主导地位的？美国如何迎头赶上？此外，你提出了一个宏大的愿景：在太空建设AI太阳能卫星星座。这如何实现？我们又该如何应对随之而来的轨道碎片和太空交通管理问题？

埃隆·马斯克：太阳占太阳系质量的99.8%以上，所有其他能源与之相比都像是穴居人往火里扔树枝。

因此，大规模发展太阳能是根本。

中国在发展太阳能方面做得非常出色，年产能惊人。

美国需要大幅扩大太阳能规模，特斯拉和SpaceX正在这样做。

屋顶太阳能面积有限，大规模解决方案需要利用地表，比如美国广袤的荒漠地区。

关于核聚变，在9300万英里外有个巨大的免费聚变反应堆（太阳），在地球上建造小型聚变装置就像在南极洲建造制冰机一样多余。

关于太空能源，有一条清晰的路径可以实现：

每年发射100吉瓦、由人工智能驱动的太阳能AI卫星，作为基于太空的太阳能基础设施。

这需要星舰实现完全、快速地重复使用，目标是将发射成本降至远低于每公斤100美元。

如果每年能向轨道运送百万吨级有效载荷，就能实现这一目标。进一步，我们甚至可以考虑在月球上制造这些卫星，并用质量加速器发射。

至于轨道碎片，当我们有能力每年部署百万吨卫星时，我们同样有能力清理或整理它们。

对于数据中心，我们可以将其部署在更高轨道（如1200公里）以获得持续日照，并避开最拥挤的空域。

政府的审批可能会是瓶颈，但关键驱动因素，依然是发射成本的断崖式下降，这使得轨道数据中心从科幻变成了紧迫的商业计划。

08 除了物理定律外，其他都可以被决心和智慧克服

彼得·迪亚曼蒂斯：最后，让我们仰望星空。太空探索的下一个宏伟目标是什么？星舰的进展如何？在AI时代，太空探索和开发（如月球基地、太空数据中心）的意义是什么？

埃隆·马斯克：我们需要一个新的、雄心勃勃的太空计划。

下一个伟大目标是建立一个永久有人驻守的月球基地，并尽快实现。

阿波罗计划是上世纪60年代的成就，重复它就像重拍一部不如原版的老电影。我们应该去做更酷的事情，比如在月球上开采资源、建造望远镜。

星舰工程是人类生物智能所能达到的极限挑战。它非常非常困难。我们每周一进行大型工程评审。

里程碑包括星舰V3发射、轨道推进剂加注，以及用发射塔接住返回的飞船，实现完全重复使用。

当前最内层的瓶颈是地球上的发电能力，为AI集群供电是迫在眉睫的挑战。但在未来，AI计算将在太空中变得前所未有的便宜，因为太空有持续的太阳能。这使轨道数据中心、太空太阳能成为强大的经济驱动力。

最终，限制人类在太空发展的将是物理定律，而其他一切（组织、文化、官僚主义）都可以被决心和智慧克服。

彼得·迪亚曼蒂斯：感谢埃隆分享这些充满远见又立足现实的思考。这坚定了我们的信念：这是人类历史上最令人兴奋的时代，而唯一比今天更美好的就是明天。我们明年再见，见证这些惊人的进展。