AI已经这么强了，还需要对孩子进行思维训练吗？九千光年专访浙大哲学学院徐慈华

写论文、做设计、陪聊解闷……AI越来越聪明，我们却越来越慌。

一个扎心的问题摆在每个家长面前：孩子还需要那么辛苦地背公式、刷题吗？下一代孩子如果在AI的陪伴下长大，会不会越用越“废”？

带着这些困惑，在「九千光年和TA的朋友们」播客第三期，都市快报编委陈欣文与浙江大学哲学学院副教授、博士生导师徐慈华，从逻辑学、认知科学和思维教育的交叉视角，展开了一场关于“AI时代，人该如何思考”的深度对话。以下是本次访谈的精华实录。

思维训练会越来越重要

九千光年：您很早就开始关注儿童思维教育，甚至自己动手设计教具。当时的初衷是什么？

徐慈华：初衷其实是为了我的女儿。

90年代就有人提出“知识社会”的概念，我觉得将来绝大多数人会成为知识劳动者。知识生产靠脑力，而大脑是可塑的，尤其是在早期——人的一生有六个快速发展的黄金阶段，两个在幼儿园之前。这个时期投入产出比非常高。

我当时接触了语言学、逻辑学，还有计算机、心理学、脑科学，发现儿童其实也有推理能力，只不过没有形成公式化推理。所以我开始琢磨思维类儿童玩具，不满意就自己改。后来跟做木质玩具很出名的云和合作，发现全球顶尖的益智玩具都在那里生产，但缺乏课程开发能力和解读能力。我想，产业要做高，思维教育得跟上。

九千光年：说到早期教育，现在很多孩子用电子教具、平板学习，您怎么看？

徐慈华：我的态度是：儿童早期，大脑发育更需要身体体验——摸、玩、试错，这是机器无法替代的。

在幼儿园阶段，我主张让孩子多玩木头积木，体验真实的自然，做场景化学习。因为人工智能的学习方式是基于海量语言符号的“计算”，而人的早期具身体验是机器无法替代的。

我经常开玩笑，一个完整的符号由符号形式和意义构成，就像螺蛳有壳有肉。人工智能是拿着螺蛳壳计算出智能，但我们真正吃的螺蛳是有肉的。所以像杭州有些幼儿园把教学场景搬到公园、博物馆，这是非常宝贵的。

九千光年：现在AI已经这么强了，我们还需要对孩子进行思维训练吗？

徐慈华：AI刚起来的时候，我也有过这个犹豫。但几年下来，我的结论是：不仅需要，而且越来越重要。人跟机器的关系不是1+1=2，它是一个指数关系。你强，机器让你更强。

而且，我们不能只盯着“颅骨之内的思考”。现在的认知科学有个重要观点叫心智外部主义：我们的智力产出不局限于大脑，而是大脑、身体和环境的系统产出。打个比方，做两位数加减，口算四五步很多人就hold不住了；但给你一张纸打草稿，500步都没问题。那张纸就是你智力的一部分。

现在有了AI，这个外部系统变得无比强大。以前你请一个团队要花大价钱，现在机器便宜到几乎免费。将来的工作状态是“人+机器”的系统产出。所以我们要打造自己的“认知生态系统”，让它像热带雨林一样肥沃。

可视化能力是核心

九千光年：那这个“生态系统”里，什么能力最核心？

徐慈华：我特别强调可视化的能力。因为我们的大脑有两个系统：系统一是快思考，直觉，效率高但容易出错；系统二是慢思考，严格推理，很累。逻辑就属于系统二，就像一把屠龙刀——好东西，但太重，普通人拿不起来。

可视化就是把抽象的逻辑“变轻”。用图像、图形把思考过程外化，启动我们系统一的天赋。人类早期没有文字，就是靠画画。图像的信息带宽比文本高得多，看视频和看报纸的差距，谁都感受得到。

所以现在很多AI平台都提供思维导图，还能做视觉笔记。你脑子里有画面感，跟机器聊得也好，记住的东西也多。

九千光年：那逻辑和思维训练，在学校里应该怎么落地？

徐慈华：理想的状态是“大思维教育”——不局限于逻辑学，而是把思维能力的培养融入日常教学。比如语言课、数学课、科学课，都可以增加思维含量。

现在的问题是，我们太急了。不允许孩子失败，最好教完马上会，不会就受不了。但摔跤本身就是强化学习的过程。机器训练都要强化学习，孩子没有摔过跤，怎么会想“我为什么摔了”？

课堂上我有个做法：布置任务后先给“静默时间”，5分钟自己思考，不许交流；然后小组讨论，把想法写在黑板上；最后才让AI入场。这样你对比一下，就知道自己的价值在哪。如果一上来就用AI，你连自己有什么好想法都不知道。

助人为乐将来是生存之道

九千光年：在AI时代，普通人怎么找到自己的生存之道？

徐慈华：我跟学生讲，不要担心。要不断培养一种品质——助人为乐。这听起来像鸡汤，但将来它就是生存之道。

一个东西的价值不在于它本身有多牛，而在于满足需求的能力。一瓶水，在这里两块钱，但在沙漠里，我可以把所有的钱都给你。不是说一个人资历很高、完成了一个很牛的东西，就一定卖得出去。如果按这个逻辑，大学教授去创业，一个个都应该成功。但现实不是这样的。

你只有通过不断帮助别人，才知道人家苦什么，天下人苦什么。未来的需求是很琐碎、很快速变化的。你哪怕只识别出一个痛点，快速满足它，你就赚钱了。竞争在时空里不是充分的，你反应比人家快，识别出需求马上满足，你就在那个时空里形成了垄断。

九千光年：您的专业是隐喻认知。隐喻对AI、对我们有什么价值？

徐慈华：隐喻的前提是具身性——肉身存在。我们谈时间，离不开空间。“上个礼拜”、“两年左右”、“五年之内”，都是空间概念。把这些词全踢掉，你没法说时间。因为我们作为个体，认知的基础就是这个肉身在空间里的运动。那些抽象的概念绑在肉身上，它才有意义，才会有情绪体验。

现在AI理解隐喻的能力也很强，但它仍然不是人类意义上的。它的解读是机械解读——算概率、算匹配。你说“人生如戏”，有人听了会潸然泪下，那种触动、那种情绪反应，机器知道、能描述，但它没有那种体验。

当然，如果将来机器人有了身体，有了触感、视觉，可能会接近。但隐喻做到最后，就是具身认知——所有抽象概念都来源于身体。除非AI有自己的身体体验，否则这个差距始终存在。

不过，我们完全可以利用AI来生成隐喻。比如技术类的文章，学生写得干巴巴的，但让AI先读完隐喻的经典文献、掌握隐喻的技能，再来写，效果就很好。

高手老师的一个特点，就是用你熟悉的东西来讲深奥的知识，融会贯通，深入浅出，好比“治大国若烹小鲜”，有经验的人马上就懂了。

现在机器是全科的，它在两个知识模块之间建立映射的概率比任何人都高。所以我们要用好类比和隐喻，让AI帮你把复杂的东西变简单，把陌生的东西变熟悉。这是文科大模型可以差异化竞争的关键。

普通人应该如何用好AI

九千光年：普通人应该如何用好AI？

徐慈华：用好AI，要抓住不变的“思维结构”。比如，你想劝说一个人做某件事，背后的论证结构是相对固定的：行动的好处、行动的成本、行动的可行性、可能的后果。你脑子里有了这个框架，就可以让AI分别去每个环节帮你搜集资料、评估风险。这比你泛泛地让它“帮我写个劝说文案”要精准得多。

再比如，美国实用主义哲学家皮尔斯说，好的推理是脑子里有两个小人在搏斗。你可以直接设计两个AI智能体，一个负责立论，一个负责反驳，让它们在论辩中帮你找到最佳答案。

九千光年：最后，面对AI带来的普遍焦虑，哲学能做什么？

徐慈华：这一波AI起来以后，大家都有些焦虑。但只要是人的痛苦和焦虑，历史上其实都经历过。哲学里有解药，文学里有解药，历史里也有解药。

我们整体上还是保持理性的乐观。鼓励学生先把AI当玩具，再变工具，把自己玩好。杭州作为人工智能的前沿城市，我们哲学院的老师已经在“前线”参与研究，也有人在做公众普及。希望多组织活动，让大家多谈谈，因为很多困惑聊着聊着就通了。

如果想完整收听本次访谈，欢迎移步「小宇宙」App，关注「九千光年和TA的朋友们」，订阅「AI时代，哲学家在思考什么」系列专访。下一期，我们将对话浙江大学哲学学院长聘副教授、脑机智能全国重点实验室双聘研究员李忠伟老师，我们下周见

欢迎前往小宇宙订阅✌️

文 | 邱雨茜 熊文媛

为什么科技大厂开始招哲学毕业生？

当AI生图成电商“公敌”，他们出手了

王坚被一张握手的照片感动了

点喜欢