FIRST最佳编剧《当瓶子转动时》：献给藏地影像的诗歌

第20届FIRST青年电影展闭幕，藏族导演洛旦凭借《当瓶子转动时》获得最佳编剧。

这部电影从2023年开机到现在，已经走了三年，一部电影从筹备到制作完整到面向观众，经历诸多波折。

洛旦身兼导演与编剧，剧本取材于真实生活感悟，以克制的笔触书写了老人与流浪诗人之间既疏离又彼此温暖的关系。

洛旦曾说，这部电影的主题是“人本身的孤独，以及无常、理解和友谊”。电影将藏地辽阔的自然景观与人物内心情感交织，叙事舒缓而富有诗意，剧本结构精巧，意象运用独具匠心，在平静日常中容纳了关于生死与离别的深沉追问。

从放牧到拍电影，洛旦导演一直用自己的方式书写他对他脚下土地的热爱。他说，这部电影的一切都是自然而然发生的，像诗人的逃离,老人的去世。

当瓶子转动的时候，我们都是那个孤独者，往前寻找自己的远方。

采访：李秋萌

排版：刘嘉惠

责编：刘小黛

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预告片。一位耄耋老人遇上流浪青年：是代际对撞，还是生死同行？由洛旦编剧并执导的剧情长片《当瓶子转动时》，入围第二十届FIRST主竞赛单元。不用手机、不坐现代交通的流浪诗人闯入了寻找亡妻因缘的旦巴老人生活，一个站在现代文明边缘退守，一个沿着生命尽头溯流而上。导演借助跨越代际的同行，完成这篇关于孤独与生命状态的现代诗，抵达了对生命个体、现代与传统博弈的深沉凝视。

《当瓶子转动时》剧照

抛开书本： 这部电影从创投一步步走来，前后经历了几年的时间，可以简单说说这个经历吗? 您在这个创作过程中有怎样的心路转变?

洛旦：这个电影从剧本到后期完成，再到今天首映，大概经历了五年的时间，拍摄是从23年10月开始拍，在刚开拍时没有投资方，我自己出一点钱，也借了点钱，拍完就把钱花差不多了，没有资金做后期，就开始不断走创投，又做了两年多后期。

我自己从小在牧区长大，父亲母亲也是牧区的，每天面对的就是牛羊群，我家里在青海湖边上有一个家庭牧场，我平时主要就是在那边放牧，和家里人一起打理牧场，这个也是我最主要的工作，我和我家里人以此为生，我在拍电影上挣的钱很少，似乎导演更像是我的副业。

抛开书本： 您一开始为什么想要拍摄这样一个故事?这个故事的原型是怎样的?

洛旦：这个故事和我的人生经历关系较为密切，电影里丹巴爷爷的原型是我童年里不可缺少的位长辈，他陪伴了我的童年。我和他一起去放牧，他给我讲《格萨尔王传》，和一些其他西藏的民间故事，在我大概10岁时，他们家开始有电视，我经常去玩，他对信仰对宗教的观念，还有他的人生观念，都一直存在于我童年的记忆里。他去世的时候，我内心有很多感受，我当时写了一篇散文纪念他，放了很多年，这次我把他的形象放进了电影里。

诗人的形象就是取材于我身边的一些知识分子形象，或者是文学界的人，他们的一些风骨吧。

抛开书本：电影里的诗歌给人很深的印象，这些诗歌是如何被创作出来的呢?您希望诗歌在电影里起到什么样的作用?

洛旦:这些诗歌由几部分组成。这个诗人本身他就是一名诗人，我让他根据这部电影的感受去写了一些诗歌。同时我们藏区有很多著名的诗人，包括我们还有一位朋友，他平时是写散文的，我让他不要去看电影，我和他描述了一种大概的状态，让他也写了一些。

还有一部分诗歌是我在做电影后期时，我希望能用诗歌勾勒出诗人在影片里无我的状态，能把一部分诗人内心的话表达出来，于是我又看了几百首诗，从中挑选出来几首进行改编。

我希望诗歌存在的状态是,假设没有诗歌电影也成立，也完全合理的。但你把诗歌加进去后，它又是另一种状态。通过诗歌，能够更深层次地去理解诗人。因为诗人在电影里的很多行为，和他的过去，他的世界观有很大联系。诗歌像是用另一种语言去靠近诗人的过去，我们希望这部分给观众一个留白，让观众通过诗歌去感受这部分未拍出的内容。

抛开书本：电影里描述了一组人物对照，一个是拥有传统信仰的老人，和一个游离在生活之外的浪子，他们的信仰完全相反，您对这两个人物的设定是如何思考的?

洛旦：我刚开始写的时候未刻意地去对照，相反我觉得他们有很多相似之处，一是他们俩的人生底色都是孤独的，都是在走向未知的远方，不管是处于什么目的。老人虽有家庭但妻子走得早，女儿一直不在身边。诗人一直不愿接受现实的束缚，主动选择成为一个独行侠。我觉得他们俩也可以是一个人的两面，也许他们俩因为年龄差距在信仰和对事情的认知上不同，但他们俩所有的对话在我看来都是自然而然发生的，他们互相都看得到对方身上的孤独性。

二是他俩性格上都十分固执，固执实际上是一种理想化的坚持，自始至终对找寻自己心中梦想的坚持。我在剧本里设计了一些其他社会人员的视觉，就是我们所谓现代人的“正常视觉”，他人认为的必须如何做的一种深入骨髓的现代意识。在现代意识面前，过于传统和过于特立独行都是一种叛逆，一种不可接受的行为。但实际是怎样，我们谁也不敢肯定。

抛开书本： 电影中反复出现了白马，这是有什么意向吗?

洛旦：这是源于藏族的一种传统说法，藏族人认为梦中出现白马，就是一种死亡的预兆，也就是说死亡很快到来。因为这个老人是个非常传统的藏族老人，他在似梦似幻中看见白马，肯定是有着这方面的象征意义的。电影里老人的很多行为，为什么在那里不走，然后为什么不吃饭，这些跟白马也是有关系的。

抛开书本：电影里老人临死之际不肯吃药也不肯吃饭，并且说:这辈子吃的够多了?这里应该如何去理解老人的行为?

洛旦：这是藏区很多传统老人对死亡的一种态度，想要体面地走完。同时也是旦巴爷爷原型人物在生命最后一刻的真实再现。

在真实生活里，这个爷爷在去世前当时是他摔骨折了，他就在家里吊瓶，就是他不肯去医院，他在骨折第二天开始不再吃饭，我当时不知道，他内心其实已经准备好，他要走了。他在第三天时候跟我说，你去找一个藏药，他想要吃，我就去找了。等我找到藏药去看他的时候，他已经说不了话了，然后我把药拿给了他，他给我竖了一个大拇指，在那天太阳下山的时候，他走了。

我在这部影片里表达的也是当地老人普遍地一个对死亡的态度，想要遵循自然，把人生看成一趟修行，到老了不想麻烦别人。就像我们当地老人的口头禅就是，我已经老了，我不需要了。

抛开书本：作为一名青海的青年导演，你想要呈现出这个地区怎样的精神状态?

洛旦：我关注更多的还是这个地区的个体，我不会想要去设计某个人物，电影里的主人公都是我生活里存在过的人的影子，我在写剧本时候他们的形象就是自然而然出来的，然后这个人他有着他自己的过去，有着自己的文化信仰和宗教，比如电影里那一场争吵，以及老人为何下意识要去转塔，在他眼里看到塔哪有不转的道理，但诗人就是选择不转，这也是他所坚持的，在我眼里这些都是这个人物本身的文化信仰所自发的行为。

抛开书本：整部电影给人的感觉很像一部节奏缓慢的藏地公路片，您在拍摄的时候大概是做何设计?有参考过一些其他影片吗?

洛旦：我没有特别规定自己去按照什么规格来拍，我之前跟过万玛才旦老师的电影剧组，他也是我的恩师，我肯定有受到他电影的某些影响，也有些风格上的延续性吧。

但我在拍摄这部时我更多地还是尊重我剧本里的人物，因为老人他自己的生活状态就是那么慢，所以在拍老人时大部分是固定镜头，和一些远景。在高原你经常会有这种感受，没什么人的时候，时间也变得漫长。所以在拍摄现场，我也是让老人在那里走路，让老人自己的节奏和状态缓缓在画面里流淌。

抛开书本： 关于未来，有什么其他的电影拍摄计划?

洛旦：我现在有同时在进行两个剧本，一个是女性题材，然后还有一个是儿童题材，儿童题材也是跟电影里的旦巴老人有关系。未来看当下哪个合适可能就先拍哪个吧。

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