柏林联合主帅卢斯特里内利：治队如烹小鲜 但我是一名真厨师

在职业生涯中，卢斯特里内里于上世纪九十年代和本世纪初效力于多支瑞士球队。2004/05赛季，他成为瑞士超联赛第二射手，并随图恩队闯入欧冠联赛。2005年他入选瑞士国家队，并参加了2006年世界杯。

这位瑞士和意大利双重国籍的教练从老东家图恩起步执教。2025/26赛季，他带领升班马图恩首次夺得瑞士超冠军，随后本赛季被柏林联聘用，并执教了首场比赛——那场比赛中尤尼斯·埃布努塔利布上演帽子戏法，但球队3比3战平法兰克福。在卢斯特里内里麾下，柏林联希望在上赛季第11名的基础上重返积分榜上半区。

在采访中，50岁的卢斯特里内里描绘了他对柏林联本赛季逐步发展的构想。他强调团队舒适感、激情和积极心态的重要性，需要让每名球员都能发挥个人特长。他说每场比赛都是一次成熟度的考验，球队正在经历循序渐进的提升过程。“重要的是胜利心态，”他补充道，“最终……重要的是让观众感觉到我们真的为赢球付出了一切。”了解更多卢斯特里内里的个人背景、他对柏林的第一印象，以及执教足球队与烹饪美食之间有何共通之处。

问：你的球队现在踢得非常纵向，强调高位逼抢，这和他们去年的打法可能有些不同。球员们接受并适应了这种变化，你对此满意吗？还有提升空间吗？

"当然，还有很大的提升空间。对我来说，重要的是成长。我们有清晰的进步轨迹，这很好。我知道我们从哪里起步，看到现在的位置，我们已经取得了不错的进展。这是日复一日的工作。我们还有很大的成长空间。当然，我不会给自己设限，能走多远就走多远。我们只想在每一天、每一周、每一个方面都变得更好。我们清楚这是一个项目，而项目就是一个过程，对吧？然后比赛来了，比赛就像一次测试，能告诉你目前处在什么位置，哪些做得好，哪些方面赛后可以改进、可以变得更好。我们就是这样看待这件事的。"

问：我从训练营和社交媒体上看到，整支球队的氛围非常积极，大家情绪高涨，能感受到很强的凝聚力。

"这对我来说是根基。但我相信在任何环境中都是如此，无论是家庭还是工作场所。当你感到舒适时，就会产生好的能量。你愿意早起，愿意来到球场训练，因为你知道你们在一起打造一些东西。带着激情，带着好的能量，为彼此而战。我觉得这对我来说很有乐趣，也能让你表现得更好。这就是为什么我们最先要做的事情之一，就是创造一个环境，让每个人都能发挥自己的实力，然后作为一个团队共同进步。"

问：多年来，赛季一开始就会被第一个国际比赛日打断。这次在间歇期前有四场比赛，要对阵勒沃库森、沙尔克和拜仁。这样的赛程是否意味着你的准备期已经结束？你会在间歇期复盘和分析一切吗？

"不，我觉得归根结底，赛程就是这样，我们无法左右。但同时，这也是一种莫大的快乐，不是吗？说到底，德甲的每一场比赛都很重要，每一场都有三分可拿。不管对手是拜仁还是其他人，重要的是我们每天都带着这样的态度到来：我们想比他们更强。就像我之前说的，我们处在一个项目中，只想每天变得更好、不断成长，而这些比赛正是所谓的'成熟度测试'或'成长测试'，它们告诉我们目前在哪里、成长了多少。所以我们非常自信地备战，每天都全力以赴，做到极限。我们也想以这样的姿态进入比赛。"

问：你之前了解柏林联合的全部历史吗？

"当然。乌尔斯・费舍尔是瑞士教练，在瑞士，人们会用特别的眼光看待柏林联合的历史。但我不了解细节，比如成为一名'铁人'（Eiserner）意味着什么。我现在已经是其中一员了，我知道这座球场是怎么建起来的，球迷文化有多深厚，这些我之前并不知道。但能在不太了解的情况下来到柏林联合，其实挺好的。也许我因此以一种不同的情感、不同的方式去体验它，每天用自己的情感去亲身感受。正因为如此，你告诉我比赛日会是什么样，我还没体会过那种感觉。所以我更开心的是，我不只是从别人那里听到和感受到，而是能亲自去体验、去生活。"

问：克里斯托弗・特里梅尔在前年夏天的一次采访中说过：'你可以输掉比赛，这就是足球。但跑动的强度和无球状态下的付出是柏林联合的DNA，这必须永远经得起检验。'

"很有意思。因为我的心态，或者说我们想带来的心态，正是这个方向。你永远可能输掉一场比赛，重要的是赢家心态，也就是说，我们永远要为赢下每一场比赛做好准备。归根结底，只有当我们像一个家庭、像一支球队那样紧密团结，带着情感一起完成跑动工作时，才能做到这一点。因为我相信，来现场的观众，他们来是想感受某种情感。所以我们带着这种精神走上球场很重要。最终，即使我假设我们赢不下所有比赛，重要的是让观众感觉到，我们真的为赢下这场比赛付出了一切。"

问：你知道柏林联合的四条规则吗？

"我已经听过一些了。"

问：永远不要嘘球队。嗓子嘶哑是柏林联合球迷的'肌肉酸痛'。永远不要让某一名球员成为替罪羊。终场哨响前不要离开球场。

"这些规则很有力量。我之前也跟一些意大利同事说过，这太强大了，不是每个地方都这样。而且你把这些规则白纸黑字写下来，意义重大。对我们来说也是如此。归根结底，我们必须是第一个战斗到最后的人，或者说为赢球付出一切的人。这些规则必须先存在于我们心中，我们也要身体力行。所以我认为这是一条非常重要的精神和情感准则，我很喜欢。"

问：你其实有意大利血统，你父亲最初来自意大利。你基本上是在意大利文化中长大的吗？

"我出生在瑞士，瑞士的意大利语区，以意大利人的身份长大。后来，在我二十岁的时候，我也成为了瑞士公民。我有双重国籍。"

问：作为年轻球员，你有过偶像吗？意大利的还是瑞士的？

"那时候的意甲完全是另一个级别。我相信那些年的意甲可能是世界上最好的联赛，最伟大的球员都在那里。当然，我当时深受意大利的影响。后来情况发生了变化，等等。"

问：但没有哪位具体球员特别影响过你吗？

"我那时候深爱尤文图斯。那时候他们有齐达内、普拉蒂尼，然后皮耶罗来了。所以那时候的尤文真的是那支球队，他们也赢得了意甲冠军。但同时在我生活的瑞士，尤文图斯、AC米兰、国际米兰是对我们影响最大的球队，因为世界上最好的球员都在那里，他们都去了意大利。我就是这样长大的。"

问：你在成为教练之前是一名成功的前锋。你是否一直想着有一天会成为教练？这是自然而然的事，还是被推着走的？

"不。你要理解，我很晚才成为职业球员，二十三岁才转正。在那之前，我在大学读书，完成了经济学学位，我本来想当一名数学老师，那其实是我的计划。后来我成了职业球员，当然就留在了足球圈，很幸运，因为我热爱这个世界。同时，那种传递知识的渴望和精神也留在了足球里。最终，与其教数学，不如说我热爱足球。确实，我成了职业球员，现在又能当教练。我觉得教练的工作比球员更美好，因为它比踢球复杂得多，我真的觉得它更有魅力。越复杂、越不简单，我就越觉得这是一个非常棒的挑战。"

问：很多独特的职业球员转型教练后，最初几年会很困难，他们宁愿重新上场踢球。你也是这样吗？还是你能干脆利落地结束球员篇章、重新开始？还是也经历了过渡阶段？

"是的，你必须完成这个转变，这很正常。当然，时不时地，你永远曾是一名球员，这很清楚，时不时会有那种感觉。对我来说，你必须时刻保持清醒，永远不要忘记，如果你是球员，你会希望教练做什么？有时候你会忘记很多东西，忘记作为球员你喜欢什么、讨厌什么。我总会花一点时间思考：球员们需要什么？或者如果我是球员，此刻我需要什么？尽管每个人都不同，每个人的工作方式也不同。但对我来说，更重要的是回过神来说：等等，现在我是教练了。我知道当球员是什么感觉很重要，即使时代不同了，同时，想一想这些也总是好的。"

问：我读到过你是一位很棒的厨师。你有最喜欢的烩饭食谱吗？你觉得当厨师和当教练之间有相似之处吗？

"烩饭其实也很简单。我的意思是：不是说你买一瓶昂贵的红酒，就能自动做出完美的烩饭。你看，也许用一瓶不是几千欧元的红酒，比如六十欧元的一瓶，你也能做出味道不错的烩饭。厨师的责任也在于找到并买到正确的食材，同时，你必须用这些食材遵循正确的流程，烩饭才能慢慢成型。当教练也非常相似。你有可用的球员，你想赢球。你不一定需要身价最高的球员，归根结底，更多是关于品质。球员之间也必须合得来，就像烩饭一样，食材要搭配。烩饭是这样的：你得一遍又一遍慢慢地搅拌，这也需要一定的耐心。当教练也是如此，你需要耐心，但同时也要有做事的激情。是的，所以我当年把厨师和教练做了类比。"

问：我在社媒上看到一个帖子，好像你在奥地利。你在地下室有一个地方可以放音乐。

"是的，是的。你得有一些东西来从日常工作中抽离出来。我年轻的时候，除了学习，一直对音乐、对当DJ有热情。后来当我成为球员时，我把这个稍微搁置了。当了教练之后，我又捡起来了，因为是的，这是我抽离的方式，为自己放音乐。我当然有一套不错的专业DJ台，我会花时间在上面。这帮助我重新找回好的状态。"

问：来到柏林之后，你看过这座城市的很多地方了吗？

"是的，我们已经和教练组还有我妻子一起看了很多地方。现在是夏天，我们去了施普雷河、米格尔湖，大的那个和小的那个都去了，我们坐船去的。我们还去了电视塔，从很高的地方俯瞰柏林，非常美。我们已经逛了一些街区，特别是市中心，参观了几家博物馆。未来我们当然还有计划，去探索柏林的全部历史。是的，我非常好奇，想去了解。我从球员、教练组和在那里工作的人那里听到了一些他们的经历，非常令人印象深刻。同时，我也想寻找那种感觉，历史是什么样的？这座奇妙的城市是如何变化的？因为柏林多元丰富，文化底蕴深厚，等等。所以我想尽可能多地了解柏林。"