北京
何新接受台湾制片人凌峰《八千里路云和月》访谈（1992年，北京旧居家中书房）
重要前置说明：不存在官方正式出版的完整文字稿，下面这份是网络流传原版视频的网友听写整理稿，是短视频平台传播最广的那一版访谈片段，并非全集，只包含流传片段对话；口语保留当年现场说话语气，少量口误做通顺处理，不改动原意。
采访人：凌峰（台湾，《八千里路云和月》制片人、主持人）
受访人：何新（学者）
场景：何新社科院旧居家中书房，满墙书架。
【凌峰】何先生，很多人说你是一个很特别的学者。我想请教你，你怎么看现在大陆的改革，还有外界对中国的看法？
【何教授】首先，很多西方的理论，拿到中国来直接套用，是行不通的。很多人以为经济只是单纯经济问题，经济本质上是政治问题，国际经济竞争，本质是国家战略利益的博弈。
【凌峰】这句话怎么理解？
【何教授】我们看世界历史，从来没有纯市场，完全不受国家力量调控的经济。西方国家自己的经济背后，全都有国家力量在支撑。但是他们却要求中国，放弃国家对经济的调控，全盘放开，照搬他们那一套。这里面就有战略意图。
【凌峰】那现在大陆改革，面临最大的难题是什么？
【何教授】最大的难题，是社会转型。旧的体制在松动，新的秩序还没有完全建立。一方面要继续发展经济，改善老百姓生活；另一方面，不能简单地把西方模式直接搬过来。当时国内有一部分学者，非常推崇 “休克疗法”，认为快速私有化、全盘放开就能立刻解决所有问题。我当时就不认同这个思路。
【凌峰】很多海外的看法，觉得计划经济效率低，国企包袱很重，你怎么看？
【何教授】不能简单讲国企就是低效。过去国企不只是工厂，它同时承担社会保障，住房、医疗、教育，都由企业承担。这是历史形成的。把这些社会责任全部剥离，只拿利润去评判，本身评价标准就不公平。
如果一刀切，把国有经济体系快速拆解，会带来巨大的社会震荡。国家必须保留能够掌控国民经济命脉的力量。
【凌峰】那你觉得，中国未来发展，最需要警惕的是什么？
【何教授】要警惕被西方的意识形态话语牵着走。很多概念，比如自由、市场，听起来很好听，但背后有它特定的历史条件，不是放之四海而皆准。
西方希望中国按照他们设计的路径走，但是那条道路，并不适合中国。一个大国，如果丧失经济主权，最后的结果，就是在国际格局里失去话语权。
【凌峰】两岸的中国人，分隔几十年，很多台湾朋友并不了解大陆这边知识分子的想法。站在你的角度，你怎么看待两岸？
【何教授】两岸本来就是同一个民族，同一个文化根脉。几十年隔绝，造成信息上的隔阂，很多误解，都是因为互相看不到真实情况。像你拍《八千里路云和月》，把大陆真实面貌带回台湾，这件事本身就很有意义。民族的根本，是文化和历史认同。
【凌峰】那你对未来，是乐观还是悲观？
【何教授】我总体是乐观的。中国有厚重的历史，有庞大的人口和市场。转型当然会有阵痛，困难很多。但只要能够坚持独立自主的发展道路，不盲目照搬别人的模式，这个国家就能够一步步走出来。
【凌峰】很多人批评你的观点，说你比较保守，你怎么回应？
【何教授】很多人把主张国家战略、重视民族利益，简单贴上保守标签。我不是反对改革，我是反对盲目、激进的改革。改革要循序渐进，要考虑社会承受力，不能拿整个国家去冒险。学术观点可以争论，这是正常的。
【凌峰】最后，能不能简单总结你的想法？
【何教授】中国，不能只看短期经济数字，要看长远的国家生存和发展。在这个充满竞争的世界里，大国最重要的，是守住自己的主权、产业根基，走适合自己国情的路。
补充备注
原版完整纪录片片段远长于上面这段；全网流传的短视频都是剪辑节选，上面就是被反复转发的核心对话版本；原始母带完整版只有凌峰当年留存的片库，没有公开放出。
这份听写稿是网友根据视频听写整理，不是官方文稿，个别字句和原声会存在微小出入，适合阅读参考，不能当做正式出版物原文引用。
视频画面：何新坐在书架前，一边抽烟一边对话，这也是这个片段最标志性的画面。
特别声明：以上内容(如有图片或视频亦包括在内)为自媒体平台“网易号”用户上传并发布，本平台仅提供信息存储服务。
Notice: The content above (including the pictures and videos if any) is uploaded and posted by a user of NetEase Hao, which is a social media platform and only provides information storage services.
