巴西队总监：我们从不缺少人才，关键在于如何培养和使用他们

巴西足协国家队总监罗德里戈-卡埃塔诺接受CNN巴西专访，回顾了巴西队此前的世界杯周期，并谈到了新周期的规划、年轻球员培养、中场人才储备以及各级国家队之间的衔接等话题。

现在我们来和巴西足协国家队总监罗德里戈-卡埃塔诺聊一聊。罗德里戈，这届世界杯对巴西球迷来说非常痛苦。球队再次被淘汰，巴西已经24年没有赢得世界杯冠军。我想听听您的评价和分析。对于现在刚刚开始的这个新周期来说，巴西能够从这届世界杯吸取哪些教训？感谢您接受我们的采访。

首先，谢谢你的邀请，若昂。很高兴再次见到你。也祝你的节目以及你的职业生涯越来越成功。

实际上，我们上一个周期在各个方面都远远谈不上理想，期间经历了很多中断。我们更换过主席，也经历过多次换帅。国家队实际上有接近两年的时间没有协调管理人员。我来到巴西足协已经两年多了，准确来说差不多是两年零四个月。

在这段时间里，我可以告诉你，我们学到了很多东西，也建立起了很多东西。同时，还有一些事情，我们不得不重新审视自己的立场。安切洛蒂本人来到这里也才一年。

所以我想说，尽管作为巴西人，我们始终相信自己有能力在世界杯上表现得更好，也能够展现出更强的竞争力，但我们很清楚，因为整个周期所经历的这些情况，这届世界杯会非常困难。

不过，我们去参加世界杯的时候，确实怀着很大的希望，希望能够走得很远。最终我们早早被淘汰了。我们不能把之前经历的这些变化，当成失败的唯一原因，用这些事情来为我们的失败辩解。

但我想说，我们确实从中学到了很多。有一些我们已经采用过的做法，未来还会继续坚持。尤其重要的一点，就是去面对来自各种不同足球流派的国家队，若昂。

因为我们在世界杯上确实遇到了这样的情况，而此前我们也预判到了这种可能。但我们的目标是，到2028年以及2030年时，球队必须达到应有的状态。这几乎是我们的义务，也是必须做到的事情。

到2028年美洲杯时，我们应该已经拥有一支更加成熟、基本组建完成，同时更加强大、磨合也更加充分的国家队，因为这一次我们会有足够的时间。

在被挪威淘汰之后，我当时还处在比赛刚刚结束的情绪当中，就说过，我认为那次出局，其实是巴西过去几年犯下很多错误最终产生的结果。主席更迭、政治斗争，还有很长一段时间里，在这栋大楼、这个总部里工作的人，缺少应有的工作条件。此外，还有一系列管理上的问题，而你们最终在某种程度上也成为了这些问题的受害者。这是我站在外面看这件事所得出的分析。我想听听你的看法：这些政治斗争，到底在多大程度上影响了真正身处其中工作的人？

我们都知道，如果你想踢出一届出色的世界杯，就必须拥有一个更加平稳，而且具有连续性的周期。否则，你要参加的是一项几乎不能犯任何错误的赛事，但在进入赛事之前，你所经历的备战过程却已经不够理想。

过去这一年，我们和安切洛蒂一起努力加快整个过程。就像我刚才说的，我来到这里的时间也不算长，只有两年零四个月，而期间多里瓦尔的工作又被中断了。

也就是说，这永远不是理想的情况，也不可能是理想的。

但现在，什么能够给我们带来希望？比如，即使在世界杯被淘汰之后，巴西足协仍然确认了工作的延续性。这也确认了一件我作为足球管理者一直坚持的事情，那就是你必须拥有时间和连续性。

当然，同时也必须不断进行调整。否则，如果你不持续评估自己还有哪些地方可以改进，那么这种连续性本身也就没有意义。现在正是我们进行这种工作的阶段。

我认为，有了足够的时间，安切洛蒂也能够越来越深入地了解巴西球员，了解我们拥有的各种选择。那么，等真正需要为一项赛事确定最终名单的时候，若昂，我们在做决定时能够掌握的依据肯定会多得多。

我们来谈谈诊断。当一个世界杯周期表现不好的时候，可能是一代球员的问题，也可能是教练的问题，或者是某一个环节出了问题。但巴西已经24年没有赢得世界杯了。所以，这远远不只是某一个孤立的问题，也许这是巴西足球的一个结构性问题。问题到底在哪里？接下来我们必须纠正什么？

问题不只有一个，若昂。当然，我们必须先向内看，看看自己还有哪些地方能够做得更好。这个问题我们已经讨论过很多次。我们的球员往往很年轻就离开巴西，很多时候甚至还没有完全成长成熟。

而且很多时候，他们到了国外以后还需要经历一段适应期。这些年轻球员都需要一个过程。我们有很多例子。比如维尼修斯刚刚去皇马的时候，差不多有一年半，接近两年的时间没有为一线队稳定出场。

还有恩德里克，以及现在的埃斯特旺。也就是说，这些都是拥有巨大潜力的球员，但他们都需要一定的时间。

我们还必须重新审视另一个问题，就是怎样让年轻球员在一线队得到更多使用。而现在，巴西足球当中外国球员的数量非常庞大。所以，原因绝对不只有一个。

另外，我们最终培养出了非常优秀的前锋和非常优秀的边锋，但很多时候，却是以中场球员的培养为代价。这也是我们经常讨论的问题。

安切洛蒂刚才也谈到了这一点。他甚至差点在这里挂一块“寻人启事”，明确告诉巴西的俱乐部：“我们需要中场球员。”这是他的原话。

没错。

而我们说到中场球员的时候，很多人可能会觉得，说的就是那种传统的组织型中场，但实际上并不只是这一种类型。因为我们看到，在今天的足球里，一名中场球员显然既需要参与进攻和组织，也需要参与防守，必须具备双重职能。

是的。我们不仅一直在寻找、辨别拥有这种特点的球员，而且已经和各级青年国家队的教练召开了很多次会议，若昂。目的就是让他们去挖掘拥有这种类型、这种特点的球员，然后让这些球员进入青年国家队。这样，我们才能有条件去培养他们。

这是事实。安切洛蒂在新闻发布会上说得非常明确：如果我们发现一些拥有潜力、符合巴西国家队需求的年轻球员，那么即便他们还不是自己俱乐部的主力，也会在某个时候被征召。目的就是努力进一步激发这些年轻球员的潜力。

巴西足球现在拥有越来越多的外国球员。当然，我们必须尊重这一点。毕竟，如果我们巴西人会去其他国家寻找工作，那么我们也必须尊重那些来到这里寻找工作机会的人。我绝对不想在这里采取一种不尊重这些职业球员的立场，也不是在讨论所谓的市场保护，问题并不是这个。但这种情况显然会占据一些位置。当一家俱乐部拥有8名、10名甚至12名外国球员的时候，青训里的年轻球员想得到机会，自然就不会那么容易。这种问题应该怎么解决？

你知道，其实也不只是这一点，而且问题也不只是青训球员，若昂。在巴西国内市场，还有一件事情并不是我们的常态，那就是国内转会。一家巴西俱乐部把某一名球员卖给另一家巴西俱乐部，这种转会其实非常少见。

我知道这一点，因为我曾经在俱乐部工作过。很多时候，俱乐部更倾向于说：“我要把他卖到国外。”

而不是去增强一个可能的竞争对手。

对。所以，当国内转会不是一种常见做法的时候，你会去哪里寻找球员？你会去南美其他国家寻找球员，很多时候通过这种方式来补强自己的球队。

显然，随着外国球员人数增加，这也变成了一条越来越常见的道路。另外，很多时候大家都希望立刻找到解决办法，而不是多给年轻球员一点耐心。

我们也一直会说，而且事实确实如此，俱乐部和球迷都在呼吁给年轻球员机会。但我们同样会看到，如果一个年轻球员踢了一两场比赛，没有完全展现出自己的能力，他很快就不再被视为“希望”了。

大家的耐心很短。

非常短。然后就会出现要求俱乐部引援的压力，而这很多时候最终会中断一个原本应该自然发展的过程，也会影响年轻球员得到更多使用。

所以，这些都是我们必须讨论的问题。现在巴西足协已经有一个青训工作组，也就是专门负责青训问题的工作小组。我们正在进行更加深入的讨论，希望为巴西足球青训，以及球员从青训向一线队过渡的问题寻找一些道路和解决办法。

你负责巴西各级国家队，也就是各个年龄段，至少男足方面都是由你负责。当然，我们也要提醒大家，明年女足世界杯将在巴西举行。但在男足方面，各个年龄段都由你负责。到了2028年，我们既有美洲杯，也有奥运会。你们准备怎样推动不同年龄段之间的整合？怎样发现球员、发掘人才，同时兼顾洛杉矶奥运会和美洲杯？

实际上，我们已经开始这么做了，若昂。世界杯结束后，经过最开始几天非常深入的反思，我们就已经开始召开相关会议。我们有布兰科，他是青训体系的总协调员。

我身边还有一位非常重要的合作伙伴，就是西塞罗-索萨，他是国家队体系的总经理。他们在青年队和其他国家队之间的整合问题上给了我很大帮助。

安切洛蒂也加入了这项工作。我们已经在格兰雅-科马里训练基地召开过会议。巴西足协也把巴西U15杯的决赛安排在格兰雅-科马里举行。

目前巴西国内赛历上大约有8到9项男子青少年赛事，这也是在推动青训足球的发展。在安切洛蒂为9月、10月这个国际比赛窗口公布的这份名单里，我们有9名符合奥运会年龄要求的球员。这个数字已经很多了。

而所有这些工作，若昂，都是我们和U20国家队主教练保罗-维托尔、布兰科，还有U17国家队主教练杜杜-帕特图奇一起完成的。因为这套球员数据库非常重要。这份26人名单里，有5名球员参加了上一届南美U20锦标赛并夺得冠军。

所以，这是一个非常自然的发展道路。但很多时候，我们作为国家队的管理者也会遇到问题。因为青年国家队的集训和比赛，很多时候并不安排在国际比赛日。

那么会发生什么？一些水平很高的年轻球员已经进入俱乐部一线队。

然后俱乐部最终就不会放人。

对。所以，我们甚至需要和国际足联讨论这个问题。未来，尤其是青年世界杯这样的赛事，能不能也安排在现在已经统一的国际比赛窗口进行。如果能够这样，各支国家队可能才真正有机会使用自己最优秀的球员。

但不同年龄段之间确实存在过渡，也存在联系。而且更重要的是，现在已经形成了一种共同的理念。我们整个国家队部门的工作是真正统一的。

安切洛蒂在采访里也说得非常明确，对于很多球员，我们甚至会向青年国家队征求意见、获取信息。

我认为这非常好。尤其是站在他的角度，我觉得这一点更加难得，因为他愿意保持这种谦逊，真正花时间去研究巴西这些年轻的天才球员。

我们刚才谈到了巴西U15杯。4年以后，那些孩子当中的一些人就会是19岁。就像这届世界杯有拉扬参赛，有恩德里克参赛一样。如果埃斯特旺没有受伤，他本来也会参加。

还有若昂-佩德罗，对吧？

还有若昂-佩德罗。不过我这里说的是这个年龄范围，也就是20岁以下的球员。所以，在天赋这件事情上，我可以很坦率地告诉你，我认为我们永远都会拥有足够多的人才。真正的问题在于，怎样培养这些天赋，怎样使用他们，以及怎样进一步激发他们的潜力，这也是我们刚才谈过的事情。

很多时候，这些年轻球员因为各种各样的原因得不到比赛机会。俱乐部的目标是赢球，是尽快取得胜利。但如果我们发现了这些球员，我们很可能会把他们征召进来，希望能够在更近的距离观察他们。

最后，我想请你给巴西球迷留下一句话。他们在这届世界杯之后受到了很大的伤害。实际上，不只是这一届世界杯，过去几届世界杯一次又一次让他们感到受伤。作为目前负责国家队、负责巴西足球这件黄色球衣的人，你想给这些球迷留下什么样的信息？

若昂，我们当然和所有巴西人一样，为这次出局感到非常难过。这确实是一种非常巨大的挫败感。

因为尽管整个备战过程经历了一些波折，但我们仍然认为自己有能力走得更远。希望这次经历真正能够成为一次教训，让我们拥有一个更加平稳的周期，也让所有工作人员，包括我们每一个人，都能够真正落实一直以来所规划的事情。我想告诉这些球迷的是，在我们这边，就是日复一日地工作。

我们会真正努力建立起巴西国家队的基础框架，让一些球员能够支撑这些正在成长、正在接受考察的年轻球员。我们的目标是，到2028年能够踢出一届出色的美洲杯。如果可以的话，也踢出一届出色的奥运会，同时着眼于2030年。大家可以放心，在我们这一边，永远不会缺少工作、投入，以及为巴西国家队工作所拥有的巨大自豪感。