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北大教授程乐松对话上纽大校长童世骏纪录片导演周轶君|我们常常不是被困在生活里,而是被困在了意见里

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时代变化太快,我们常常感到生活过于致密。我们面对的许多问题,究竟是生活本身带来的,还是源于我们对确定性的过分执着?

“你不是被困在生活里,但你被困在了意见里。”在北大教授程乐松看来,留白意味着一种生活态度。“生活,如果不是无解的,那么答案就在生活之中。”

北京大学哲学系教授程乐松将自己的种种观察、感受与思考写进了一本随笔集《留白》。它有关人的有限性和生活的不确定性,有关自我与他人,有关技术与人,有关众声喧嚣中的表达和理解,也有关“社会功利评价”之外的自我价值判断。

9月13日,程乐松与上海纽约大学校长、华东师范大学哲学系教授童世骏,作家、纪录片导演周轶君做客上海建投书局,围绕“发现自己,还是发明自己”展开对话。


从左至右:周轶君、童世骏、程乐松 摄:罗昕

“也行”:焦虑来自不必要的自我审查

生活在当下,似乎人人都很焦虑。

程乐松想到1995年的北大,那时每个同学眼里都充满了一种“清澈的愚蠢”——“我们不知道明天会发生什么,我们也不关心明天会发生什么。我们想的是下午四点有没有人踢球,踢小场还是大场,这就是我们关心的。”

但今天的大学生仿佛在大一就“预支”了一生的焦虑。大家在进校前就开始找各种经验帖,把校园生活变成了一张“to do list”清单。

“大家越来越希望用一种标准化的方式去塑造自己的生活。而当你设定了一个大家都差不多的人生途径,你每天都在自我审查:我是不是按照这个途径去过日子的。”程乐松说,所谓焦虑,很大程度上来自一种持续且不必要的自我审查。“当一个人不断给自己找出标准化的人生路书,希望得到精确的导航,那么除了恰好踩到点子上时有那种松了一口气的暂时的轻快,你不可能获得任何成就感。”


程乐松 摄:罗昕

之前,有一位同学想请程乐松在书上写一句“我不想上班”。程乐松想了想,在上面写了五个字:“不上班也行”。

“重点不在‘不上班’,而在‘也行’。”程乐松说,“这不是什么松弛感,而是在我的理解中,自我审查容易忽略两个偏差。一是对自我的定位和期许,在多大程度上是被外在话语塑造的;二是受限于当下。很多事,如果从更长的时间跨度去看,真没有我们以为的那么重要。”

“成人”:教育最重要的是To Be

童世骏同样观察到了今天校园里的“内卷”。

他提到美国哲学家弗洛姆的《To Have or To Be?》。To have关心的是一个人拥有什么——读什么专业、进哪个学校、考哪些证书、将来拿多少薪水……这些问题具体、可量化,也有操作性。家长为孩子规划未来时最容易“抓住”这些,毕竟成绩可以比较、学校可以排名、证书可以写进简历,薪水也能写成一个准确的数字。

To be追问的却是另一件事——要成为一个什么样的人。

“实际上,教育最重要的是to be。”童世骏说,弗洛姆对“Having knowledge”和“Knowing”的区分,对我们的教育思考也极具启发性。前者是拥有知识,后者是一个人的认识、感受、追问和理解。一个人可以得到一份答案,却未必能真正经历产生答案的过程。

“我们陷入了非常具体的指标之争。指标和目标不是一个概念。我们关心太多的指标,很可能就把人生的目标忽视掉了。”童世骏说,社会普遍认可的还是显性的可量化的“Having”。当文凭决定工作的价值,工作又被拿来衡量生命的价值,焦虑便不再只是个人情绪,而是变成一台由制度与观念共同驱动的机器。


童世骏 摄:罗昕

在童世骏看来,哲学和文化工作或许不能立刻拆掉这台机器,但至少可以把两个被混在一起的问题重新分开:指标不是目标,拥有知识不等于经历求知,教育不意味着一份漂亮的简历,而是追问简历之外的那个人,正在成为谁。

“我有一个观点:成事在天,成人在己。”童世骏补充道,“榜样的作用,不是告诉我们什么是应当的。其实我们很多时候都知道什么是应当的。但榜样会告诉你,什么是可能的,甚至是可爱的。”

“世界”:多一种语言,多一个世界

周轶君注意到,上海纽约大学的校训是“Make The World Your Major”(让世界成为你的课堂)。

“我认为双语学习对理解世界特别重要。”童世骏说,中文训练人对语境的敏感性,英语则提供更严格的逻辑关系和推理训练。学习另一种语言,不只是在同一件物品上贴上新的名称,也是在练习另一套观察世界的方法。

他同时强调精细阅读的必要性。在AI时代,个人有意识地留出时间,认认真真读一些第一手文献,也是望向世界与自我的一种方式。

程乐松认为,受过基础教育的国人至少接触过三种语言:古典文言文、现代白话文和英语。它们处理问题的节奏不同,目光也不同。多一种语言,有时真的意味着多一个世界。

但耐人寻味的是,绝大多数人仍愿意留在自己的意见舒适区里,这很大程度上是标准化筛选带来的对标准答案的依赖。

“你不是被困在生活里,但你被困在了意见里,被困在你自己惯性的意见里。”程乐松说。


《留白》由中信出版集团新近出版

澎湃新闻记者 罗昕 实习生 郑博文

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