北京
一场原本关于数据的采访，变成了火药味十足的互怼。被问及拘留中心死亡人数上升，美国“边境沙皇”汤姆·霍曼当场反问记者：拜登时期死了多少人，你知道吗？
“这是针对特朗普政府的诱导性提问”
事情发生在霍曼接受哥伦比亚广播公司移民记者卡米洛·蒙托亚-加尔韦斯采访时。蒙托亚-加尔韦斯提到，根据官方移民与海关执法局（ICE）的数据，本届政府任内已有57人在该机构拘留期间死亡，2026年可能会创下被拘留者死亡人数的历史新高。
记者追问：“正在采取什么措施防止这种情况？我知道部分解释是被拘留的人更多了，所以不幸的是死亡人数也更多。但这不可能是唯一的解释，对吧？”
霍曼没有正面回答，而是立刻反击：“拜登政府期间死了多少人？拜登政府期间有多少人死在拘留中？你知道吗？”在霍曼反复追问下，蒙托亚-加尔韦斯承认自己手头没有这项统计数据。
“你当然不知道，”霍曼厉声说道，“这又是一个针对特朗普政府的诱导性提问。”
霍曼自己也没给出拜登时期的数字
值得注意的是，霍曼虽然气势很足，但他自己也没有提供拜登政府时期移民拘留死亡的具体人数。而根据素材中给出的数据，拜登担任总统的四年里，ICE拘留期间的死亡人数分别为5人、3人、4人和11人——都远低于57人。
霍曼随后开始夸赞ICE的拘留条件，称其拥有“行业内最高的拘留标准，高于任何州或联邦机构”。
他继续说：“我们拘留期间的死亡人数……在任何州监狱或联邦监狱局中都属于最低之列。数字上升是因为我们拘留的人数翻了一番。我们有超过7万人——我想前几天我们拘留了大约74000人。”
他还抱怨：“从来没人谈论ICE在拘留中挽救了多少生命，当我们发现被拘留者自己都不知道的严重医疗问题时，我们会进行治疗。我当ICE局长时，我想我们在医疗护理上花了将近10亿美元。”
人权组织：人多了不是唯一原因
人权倡导组织则认为，被拘留者人数增加导致了更高的死亡率。素材提到，人权倡导组织表示，被拘留者人数增加并不能完全解释死亡人数的激增。“人权医生组织”认为，恶劣的条件、人员配备不足以及医疗保健方面的缺口，都是导致死亡率飙升的原因。
霍曼在采访中则表示：“这很不幸，任何人死亡都令人悲伤。我不想看到任何人死亡，但我们会尽一切努力提供我们能提供的最好的医疗护理。”他说：“我认为如果你把拘留期间的死亡人数与州监狱或联邦监狱相比，我认为我们是最低的之一。至少我上次看数据时——大概是几年前——我们是最低的。”
根据司法统计局的数据，2001年至2019年间，联邦监狱的平均死亡率为每10万人259人。相比之下，据路透社分析，移民拘留的死亡率约为每10万人89人。但这一比率在特朗普政府时期翻了一番。
特朗普任内ICE拘留死亡人数增长超过五倍
素材明确指出，ICE拘留死亡人数在特朗普任内增长超过五倍（more than quintupled）。霍曼在采访中试图暗示拜登政府时期的状况比特朗普政府更差，但他既未提供拜登时期的数字，也未回应这一增长幅度。
一场没有赢家的辩论
这场采访的走向颇具讽刺意味：霍曼试图用拜登时期的数字来反击记者，却始终没有给出具体答案；记者被问住了，但霍曼自己也没能填补这个空白。而素材中列出的数字——5、3、4、11——恰恰说明，霍曼的反问并没有帮到他。
从数据上看，双方其实在说两件不同的事。霍曼强调的是“比率”和“标准”，认为ICE的死亡率低于监狱系统；人权组织强调的是“趋势”和“原因”，认为死亡人数翻倍不能只用人数增加来解释。而记者追问的“正在采取什么措施”，从头到尾都没有得到正面回答。
霍曼把问题定性为“诱导性提问”，但记者提出的57人、2026年可能创纪录、当天又有人死亡，这些都是基于官方数据的追问。当被问及拜登时期的数字时，霍曼的反问更像是一种防守。
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