75岁传奇歌手开炮：特朗普“令人厌恶”，新歌想叫《持枪的胖子》

“我有一首歌等着被写出来，名字叫《持枪的胖子》，写的是美国。”说这话的，是菲尔·柯林斯。

这位75岁的英国传奇音乐人，最近正忙着为下个月以个人身份入驻摇滚名人堂做宣传。他此前已随创世纪乐队入选过一次。上周五，他做客皮尔斯·摩根的节目，聊了特朗普、绿洲乐队、泰勒·斯威夫特和保罗·麦卡特尼。

“我对特朗普没什么好感”

节目进行到36分25秒，摩根问柯林斯对美国总统特朗普的看法。柯林斯的回答很干脆：“没什么好感。”

他回忆起自己看过特朗普在一起诉讼案中被检察官问话的画面。那起诉讼由E·吉恩·卡罗尔提起。柯林斯说：“他的整个做派都让人不舒服，哪怕他在说自己什么都没做的时候也是。我觉得，从历史上看，总统们都是雄辩而优雅的。你会觉得，即便你不同意他们的观点，你依然尊重他们。但当一个人像特朗普这样令人厌恶时，你最终会对他产生反感。”

柯林斯接着提到罗伯特·德尼罗对美国现状的不满，并说自己对国家治理的状况感到担忧。“他把政治当生意来做，”柯林斯说，“可这根本不是生意，这是外交。有时候你可以输，但最终还是赢家，你懂我的意思吧。但他把一切都看成交易的输赢。我觉得这是一个非常可怕的时期。如果他想推翻两届任期的规定，我也不会感到意外。”

一首还没写出来的歌

节目进行到26分40秒时，摩根问起柯林斯的创作过程。柯林斯说，他平时会随手记下一些想法，希望它们能发展成新歌。

“我有一首歌等着被写出来，名字叫《持枪的胖子》，写的是美国，”他解释道，“我就先把这句话记下来，免得忘了。说不定哪天——趁别人还没写之前——我会围绕它写一首歌。”

柯林斯在2024年初因酗酒几乎丧命，那年夏天他宣布正在制作20年来的首批新音乐。但2025年初，他透露自己身体太差，无法创作新歌。今年夏天，他在Sodajerker播客上更新了进展，说自己“有一些完成的东西”，也“有很多想法”。他上一次发行原创歌曲还是在2006年，当时《Everything That I Am》随《泰山：百老汇音乐剧》发行，《I Can Change》则出现在他女儿乔莉的电影《Almost Heaven》中。

他向摩根重申，自己已经不能再打鼓了，这一点多年来早已明确。今年夏天他还透露，虽然健康状况有所好转，但他不会在摇滚名人堂入驻仪式上表演。

和绿洲乐队的旧账

今年一同入驻摇滚名人堂的还有绿洲乐队。上世纪90年代，绿洲的诺埃尔·加拉格尔曾称柯林斯是“反基督者”。在《Definitely Maybe》发行前的档案影像中，加拉格尔还说过：“我要在这个十年结束前，把菲尔·柯林斯的头割下来放我冰箱里。”

多年来，柯林斯偶尔会谈到这段冲突。今年夏天他说，他很期待在仪式上碰到绿洲乐队。在摩根节目的39分28秒处，话题转到了绿洲。柯林斯说，见到诺埃尔时，“我会表现得相当愉快，对他相当友好”。

那他喜欢绿洲的音乐吗？“不太喜欢。我更喜欢听披头士。”他接着说：“米克·贾格尔曾被问到‘你觉得U2怎么样’，他说‘我不想U2’。我觉得这就是我对绿洲的看法。”

关于创世纪、泰勒·斯威夫特和麦卡特尼

节目进行到46分钟，柯林斯选出了自己最喜欢的创世纪歌曲——《Apocalypse In 9/8》。他女儿莉莉·柯林斯最喜欢的创世纪歌曲则是“pass”。

48分05秒，话题不可避免地转向泰勒·斯威夫特。斯威夫特曾翻唱柯林斯的《Can't Stop Loving You》，称它是“有史以来最悲伤、最美丽的歌”。柯林斯最近则把斯威夫特的《White Horse》列为自己最喜欢的一批歌曲之一。他还说，自己希望《I Can't Make You Love Me》是他写的——那是邦妮·瑞特的歌。

50分54秒，柯林斯谈到了他与保罗·麦卡特尼和解的事。两人的矛盾源于柯林斯2016年回忆录《Not Dead Yet》中的一段描述，讲的是2002年女王登基五十周年音乐会筹备期间，两人在白金汉宫的冲突。

柯林斯在书中写道：

“我有一本亨特·戴维斯书的初版，相当稀有。那是吉尔——莉莉的妈妈——送给我的，我把它带到排练现场，想让保罗签名。我坐在舞台边上，保罗带着希瑟·米尔斯过来了，那是他当时的妻子。我说：‘保罗，你能签个名吗？’他说：‘哦，好的，好的。’他可能不是那个意思，但他说：‘我们的小菲尔可是个披头士大粉丝。’我当时想：‘你这混蛋。’我控制不住，我就是这么想的。”

“可能我把它想得太严重了。我确实想多了。但当我写这本书的时候，我想写出我对某些事情的感受……我认识保罗。那不是我们第一次见面。我在他的一张专辑里演奏过。我在王子信托基金会的活动上和他同台演出过。我还在伦敦的一个颁奖礼上给他颁过奖。所以我算是认识他的。所以我对那种语气的回答感到有点意外。”

麦卡特尼后来看到了柯林斯关于这本书的采访……

从特朗普到绿洲，从创世纪到麦卡特尼，75岁的柯林斯在这场访谈里几乎把半个乐坛都点评了一遍。至于那首《持枪的胖子》到底会不会写出来，他没给准话。但至少，这句话他已经记下来了。