上海
两说
一说养老，你脑子里闪过的是不是轮椅、护工、养老院？专家说：你可能想偏了。
真正觉得自己生活自理有困难的老人，实际不到17%。剩下超八成的老人，想的是旅游、爬山、听交响乐、看芭蕾。
在本期东方卫视《两说》节目中，第一财经主持人孙睿淇对话中国人民大学老年学研究所所长、教授杜鹏，新加坡国立大学杨潞龄医学院教授杨李唯君，上海纽约大学教务长、全球杰出公共卫生教授吴蓓三位学者，问了个扎心的问题：科技，真能为3亿老年人的生活买单吗？
01
银发经济的真风口，不在养老院
适老科技，为什么还停在“展会阶段”？
杜鹏说，适老化科技最刚需的有三类：帮老人独立生活、保障安全（比如防跌倒报警）、促进社会参与，但更大的市场，在另一边。
我们3亿多老人里头，真正认为自己是生活自理有问题的，大概不到17%。
——杜鹏
也就是说，超八成老人不需要人照顾，需要的是更精彩的生活：想爬山的要外骨骼，想看戏的要好剧场。他还观察到，现在各大剧场里听交响乐、看芭蕾的，基本以老年观众为主。
照护机器人、全屋智能设备，展会上看着都很酷。可杜鹏一句话问到点子上。
你问问他，你在哪个地方装过这个？你在哪个小区在使用？
——杜鹏
产品贵，还不一定适合各地需要。养老院楼道本来就窄，送餐机器人来了，老人往哪儿躲？不能落地，就还只是试验。
他给“智慧长寿”的定义也很直接：活得长还不够，要活得自主、有尊严、能参与社会，“而不是炫耀这样一种技术”。
02
新加坡的答案：养老，不等病了再治
最大的风险：热线关了，老人只能“被动依赖”
杨李唯君总结了新加坡政府的三个养老政策转变：
1、从治病到早干预：40岁起就要登记家庭医生，一起制定健康计划，定期筛查（这项计划原先只面向60岁以上）。
2、从住医院到住家里：特定患者在家就能接受急性期治疗，设备搬回家，护士上门。
3、全国一张电子病历：由政府主导，配套严格治理，让人放心交出数据。
技术越先进，越要留心一个陷阱。杨李唯君提醒：有了新方法，常常就把原来的人工服务关掉了。没学会的老人，只能完全依赖新技术，或者求别人帮忙。
关键是让老年人仍然能够自己作主，决定自己想要什么、不想要什么。
——杨李唯君
她的建议是：别只想着教老人，也得让技术先“适老”——字体够不够大，听不听得清。操作太复杂，教几次他们最终还是不会用。
03
长寿，其实是一笔经济账
好产品的标准：老人自己能使用
吴蓓认为，寿命变长，整个社会的账本都要重算：养老金、医疗、家庭照护，一样不能少。
人工智能养老也别一窝蜂炒概念，目前真能落地的有这几样：陪伴型人工智能、远程医疗、慢病管理（比如血糖监测），还有通过步态变化预警跌倒。
中国老龄化速度太快，欧美有几十年准备，我们没有。但在人工智能养老这条新赛道上：
中国和欧洲以及西方国家，我们实际上有可能是在同一个起跑线上。
——吴蓓
吴蓓最后的建议是，适老化产品在设计时就让老人参与，从“用户”变成“共创者”。
哪怕你再好的产品，别人不能用的话，那也是一个没有用的产品。
——吴蓓
更多精彩内容，敬请关注今晚22:30，东方卫视《两说》。
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