从《彝海结盟》到《征途》：一位导演的十年长征创作路｜对话导演王伟民

编辑| 晶晶

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文章发布初始时间：2026年10月5日

谭飞：欢迎王伟民导演再次来到《四味毒叔》。十年前，《彝海结盟》《我的1997》一年在央视播了两部；十年后，半年内央视播出了您三部作品，有什么感慨？

王伟民：一方面是这几年比较努力，拍了一系列作品；另一方面也是命，赶上了。一年上三部不容易，两部央八，一部央一。

谭飞：而且类型、题材完全不一样。

王伟民：完全不一样。一部是近代年代戏《江海潮生》，讲张謇实业救国；一部是东北喜剧《米良与麦青》，讲年轻人养鹿，很有烟火气；还有现在这部《征途》，是重大革命历史题材。艺术的魅力、创作的魅力，就在于不断尝试新鲜东西，这样才能永远有刺激。

谭飞：十年是一个代际，很多导演慢慢淡出，您还能保持旺盛创作力，最大原因是什么？

王伟民：热情。一旦有热情，不管用什么方式、多少钱、什么平台，都能把一件事做成。我也特别想呼吁同行，不要气馁，任何环境下都能保持创作。

01 从《彝海结盟》到《征途》，长征的“难”与“两个团结”

谭飞：长征题材你拍过《彝海结盟》，这次《征途》聚焦懋功会师之后和北上南下之争，为什么对这段历史感兴趣？

王伟民：《彝海结盟》里讲红军在凉山待了28天，围绕刘伯承与小叶丹讲结盟的故事，如果是现在的我来看，这30集更像一个小品，民族风貌、惊心动魄、特务都有，戏剧和人物比较集中。这次《征途》更像一部史诗，从懋功会师开始，正好接上《彝海结盟》之后飞夺泸定桥、过大渡河。毛主席总结长征说“红军不怕远征难”，不是“红军不怕远征苦”。我们总说长征苦，但毛主席用了一个“难”字。拍这部戏我明白了：“苦”只是没吃的、没穿的、爬冰卧雪；“难”是战略方向难，领导人到底往哪走，太难了。

谭飞：经常处于十字路口的选择。

王伟民：今天我们穿得暖和，坐在舒适环境里，说当时往北走怎么怎么样。当年在茫茫草地上，往哪走？没有任何确定信息告诉你往哪走就可以。毛主席伟大就在于，在没有任何保障、没有人承诺的情况下，坚定判断方向，并坚定走下去。经过一系列战略分析，最后成功了。如果当时选择错了，今天可能是另一种状况。所以从历史情怀、革命情怀来说，我特别想做这一段。这个阶段还是川西北少数民族地区，有羌族，更多的是藏族，藏族又分嘉绒、白马、安多、康巴，再加上羌族、回族，一路都是少数民族聚居区。我对少数民族风貌和题材情有独钟，拍完《彝海结盟》后对藏族文化历史做了比较深入的研究，这次用上了。历史抉择、爬雪山过草地、少数民族风情，我觉得特别好。

谭飞：也包括民族团结。

王伟民：对。民族团结从《彝海结盟》就开始讲，那是共产党红军民族团结的开端，很成功。后来形成了规范化、纲领性文件，在川西北阶段我们实施得特别好。当时情况非常复杂，羌族有羌族的情况，藏族有藏族的情况。

谭飞：不一样。

王伟民：土司、头人、喇嘛，跟彝族又不一样。所以朱德总司令、刘伯承、李先念他们在民族工作上做了大量工作，不然走不过去。毛主席也说过，没有少数民族的支持和团结，没有藏族人民的支持，我们走不过川西北这一段。这次把这一面貌展现出来了。

谭飞：您一直提“两个团结”，民族团结和红军内部团结，是《征途》的重要特点。

王伟民：对。从小受革命主义教育一直讲团结，但真不知道怎么讲团结。

谭飞：怎么团结。

王伟民：这次真明白了什么是团结。

谭飞：一切胜利建立在团结基础上。

王伟民：对，包括民族团结。这里面涌现了很多土司、头人、活佛，比如格达活佛。

谭飞：也表现了。

王伟民：都表现了。“两个团结”是这个戏最核心的东西：党和红军内部的团结，少数民族的团结。两个团结都胜利了，这个戏就胜利了。

02 红军在哪儿经过，我们就在哪儿拍

谭飞：说到导演跟四川的缘分，你在四川拍过五部戏，《彝海结盟》《索玛花开》《我的1997》《走向大西南》，现在这部《征途》还是“四川造”的重点项目。我知道您不是四川人，那为什么跟四川情感这么深，有没有个人因素？

王伟民：好像就是机缘巧合，真没有。但我对四川文化、风土人情特别有感情，可能以后还会学四川话。四川是个题材宝库，不断挖掘各类型题材，别说五部，我认为做十部都不止。因为创作上题材是第一位的，所以四川对我吸引力极大。

谭飞：《征途》不仅因为是长征故事，也跟发生在四川有关，有情感投入。这部戏的摄影、美术，我作为四川人都觉得拍得好看。

王伟民：在画面呈现上我给自己定了一个宗旨：红军在哪儿经过，我就在哪儿拍。做到这一点非常难，等于要经历5次大转场。

谭飞：而且实景拍。

王伟民：全部实景拍。红军过草地，我就到过草地的地方拍；爬雪山，就到当时爬雪山的地方拍；藏寨、土司府，就到那个地方拍。卓克基土司官寨、马尔康、红原草地、康定，它们在哪我就在哪拍。投资人当时挺难，说能不能有些在棚里搭景？我说最好不要，我们能克服资金和自然环境困难，因为就想要这个质感。爬冰卧雪、高海拔、草地，不一样。我们小时候只知道爬雪山过草地，很多年轻人脑子里的草地可能就以为像足球场一样，有草、有点水。其实不是，是沼泽。我们去年这个时候开机，在川西北已经晚了，结着薄冰，一脚下去到脚脖子。

谭飞：真陷下去。

王伟民：再一使劲到膝盖，这是安全的，因为深的地方一挣扎就要到腰了。

谭飞：长征故事里有很多都是说马陷进去就拔不出来了。

王伟民：人也有陷进去的，戏里也表现了这种牺牲，陷进去连尸体都找不着，救没法救，你救你也陷下去。草地还是高海拔，红原已经3800米。

谭飞：有高原反应。

王伟民：演员哈着哈气，嘴唇是紫的，不敢跑。

谭飞：气都是白的。

王伟民：说话都费劲。我最难的一次，早晨起来跑快了一点，自己就吐，趴在那就吐。我们怕出事，救护车停在边上，谁不行了上车吸氧。但所有这些跟当年红军比是毛毛雨。你有救护车、氧气罐、热饭，红军有什么？什么都没有。所以不是对全组进行革命教育，而是讲明白这件事，大家就义无反顾上去。难受就难受，为了呈现当年真实状况，吃这点苦算什么。

谭飞：向他们致敬。

王伟民：后来转场到成都，拍蒋介石，到了大邑，刘文辉他们的大宅子，我们都拍了，因为要反映当时成都的戏，那个宅子很有特点。后来又转到陕北，拍陕北革命根据地。

谭飞：转场很多次。

王伟民：对这样的戏来说，大转场5次已经到极限了，感谢制片方很支持。包括改造了很多土司府、当年遗留的藏寨、老的破旧建筑，克服很多艰苦环境。只有这样才是比较有质感的东西。80周年我献了《彝海结盟》，90周年献礼《征途》，不知道再过十年还能不能继续当导演，反正了却一桩心愿。

谭飞：自己完成一桩心愿。

王伟民：对，我觉得质感还是不错。

谭飞：从美学上我是比较欣赏的。我们听到长征故事更多是灰灰的，但这里面有雪山、蓝天、草地，还有一种理想主义的圣洁感。这是不是导演想追求的感受？

王伟民：对，我实际上是对那个年代致敬。那个年代充满激情和理想信念。他们为了一份理想，为了当年中国往哪走，走上革命道路。我一直跟他们说，长征精神一直都在，包括今天。那个年代，大家完全是因为一股力量、一股信念往前行进。今天说经济下行、市场不好、太难，这点难算啥？生活水准降低一些，或者克服一些困难。国家需要凝聚力，需要理想、信念往前走。每一个时代都有每一个时代的长征，每一个时代都有每一个时代的长征精神。拿长征精神比现在所有东西，你要克服的困难根本不算什么，完全能够往下做。

03 万般巧不如一个真，一代人有一代人的长征路

谭飞：说说演员。侯京健演毛泽东，李健演朱德，很多人没想到李健演朱德。

王伟民：他自己也没想到。

谭飞：您跟他们合作过没有？有什么故事分享？

王伟民：李健我们很早就认识了，大概十几年前。筹备时，很多人不知道朱德长征时什么样，其实那会他极瘦。回忆录里提过，朱德在长征时“瘦得像一道闪电”。我查了长征到抗日早期朱德的照片，真是极瘦。按那个年代那个人去找，都不合适，最后想起李健。李健自己吓一跳，说让我演朱德？不可能，我从来没想过，我像吗？我说你看看长征时候的照片。他把朱德影像资料找出来自己对照。

谭飞：还真觉得像。

王伟民：他说那试试妆吧。化妆师问怎么试？我说按朱德特征给他加一些东西，但不要加多，不要让他有负担。眉毛稍微加一加，因为朱德的眉毛很浓密，嘴比较往外鼓，我们一开始给他塞了些棉花，因为李健当时是长头发。试完妆，戴帽子还是不像。后来李健自己说，把我头发剃了吧。当时就把头剃成短短的圆寸。

谭飞：一下就很像了。

王伟民：一下就很像。后来建议再做一个透明牙套，鼓一点。前期他还是有点不自信，觉得没演过伟人，不知道怎么处理。我说其实谁演就是谁。你把资料吃透，首先了解这个人、认识这个人，第二才能化身成这个人。当你读完史料，跟他化身一体之后，谁演就是谁。你的魅力就是角色的魅力，角色带给你的魅力也是你的魅力，两者相辅相成。后来他越来越自信。拍噶曲河时已经0度，表现朱德跳下水，张国焘不愿意过河，在岸边站着，他跳下水说：“我先过，我能过，你们就能过。”张国焘不理他走了。那场戏做了好多保护膜，橡皮艇跟着他，因为水流急，又是0度，怕出危险。他演完，我说赶快上橡皮艇弄上来。到晚上他找我，问导演明天还去那地儿拍吗？我说是。他说我能再下一次水吗？我紧张了，说你演得挺好了，别再那个什么了。

谭飞：还有想法。

王伟民：他说我还有想法，还能弄得更好，你再给我一个机会。后来我们协调，第二天又下，第二天更冷。这个演员的敬业精神真是，李健能走到今天不是偶然。他演了那么多角色、男一号，塑造那么多光彩形象，不是偶然。我挺敬佩他，表现力、敬业精神各方面都满意。林江国也是，他们这几个都很稳。演当年这些领袖，稳是第一位。

谭飞：一个集体的群像看着很稳。

王伟民：当然，还是要讲故事，用精神打动观众。

谭飞：红军普通战士、少数民族群众，这些群像演员是怎么选的？

王伟民：这个戏演员选起来蛮困难。第一，红军当年在哪儿爬雪山过草地，我们就在哪儿拍。第二个宗旨，涉及少数民族演员，都得是本民族的演员。

谭飞：因为他得说藏语。

王伟民：一是说藏语，二是拍《彝海结盟》时我就有感触。汉族去演藏族，造型能做出来，但仔细观察就能发现，“神”是不一样的。这次尽量本民族演本民族，羌族、回族、藏族，尤其藏族，大量演员。比如念扎、顿珠这些演员都很优秀，有我们上戏几个师弟，不错。他们这条线表现的是我们塑造的侦察营，这个侦察营小分队在不同阶段有不同任务，前面是征粮。大家现在认为征粮简单，其实当年是不简单的。

谭飞：都是营长、团长去征粮队。

王伟民：对。当年征粮牺牲了很多战士，包括征粮时发生冲突、被国民党残杀、被土司不理解放冷枪。一边征粮，一边要做民族工作，很难的。

谭飞：粮食太重要了。

王伟民：一是粮食重要，二是要懂得做民族工作。

谭飞：要有情商，有说服力。

王伟民：好多是政治部主任，包括政委、团长去。征粮是一个段落，之后有侦察任务，后来有送信任务，塑造了基层指战员。核心是怎么样让一个藏族青年从不了解红军、观察红军、有点敌视，到最后加入红军，给红军做通司、做向导，最后成为红军战士。因为他脑子灵光，懂得民族政策，后来到红军大学提干，刘伯承还教过他。红军大学毕业之后，他成为单位领导，最后当了团长。招他进去的那些战士，反而在他手下。最后当了团长之后调到别的单位。这有原型，当时很多藏族青年脑子灵，进部队后善于作战、做工作，提得很快，从普通战士到班长、连长、营长，一直到团长。这也体现出民族工作和民族团结的伟力。他进来时还带着娃子，他是一个头人的儿子，娃子后来也跟他成了战友。团结一路上的少数民族，包括基层土司，包括后来夏克刀登、格达活佛这么高层的，把川西北民族工作和少数民族观念串起来。

谭飞：双方都在争取，国民党反动派也在争取。

王伟民：对，国民党反动派派了特使索朗土司。索朗土司也有原型，去拉拢收买。

谭飞：这一集特别精彩，就是博弈。

王伟民：多布杰老师那是我大师哥。这两个层次很丰富。小到一个娃子、一个士兵，高到一个土司，对民心的争夺要落到事件上看。不同阶段有不同阶段的事情，最后以我方胜利、敌方失败告终，但过程有意思。

谭飞：过程艰难。

王伟民：对。

谭飞：聊到您当年来《四味毒叔》聊《索玛花开》，讲到拍的时候遇到暴雨和泥石流，我历历在目。这个戏全是实景，又是雪山草地，转那么多场，有没有细节分享？

王伟民：进组时，我说主演进组后拍戏可能有点困难。一开始到红原草地看景，已经很冷，飘雪花了。我一试，感觉光脚在草地走已经扎脚。不管主演还是群演，都要穿草鞋。穿草鞋相当于穿拖鞋在草地上走。

谭飞：草很硬的。

王伟民：他们要光脚穿草鞋，一拍拍半天一天，受不了，没训练受不了。所以开机前，我找了驻地旁边一个塑胶操场，说你们早晨第一件事先到操场上光脚训练。从主演里找了演李先念的罗立群，他当过教官、是部队下来的，我说你来训练他们，光脚起码训练一个小时，才敢到草地上光脚拍。他们挺服从纪律，早晨起来训练，光脚在操场上跑。我早上也跟着跑了两次，冻得像扎脚一样，太冷。训练了十几天，慢慢适应，到草地上就基本没问题了。有一个演员郜峰，也是演我们这个小分队的演员，本身型好，还是武术冠军，结果早晨在塑胶跑道上跑步，上面有个啤酒瓶，把脚扎了，血流不止，缝了十几针。他还是基层战士，在草地上不能穿靴子。

谭飞：还得演。

王伟民：化妆组说给他做一个模仿脚的橡皮套，给他套上。套了一天，郜峰说不行，难受。因为脚颜色不一样，真脚和橡皮不一样。

谭飞：有点假。

王伟民：有点假。第二天他说导演，我不带了。我说不带可不行，感染了怎么办？他说没事，贴个创可贴。就那样贴个创可贴，在冰碴里下去，一拍拍一天。

谭飞：真是勇敢。

王伟民：我特别感动，特意交代给他准备两瓶烧开的水，准备洗脚盆和布。每天下午拍完，到我帐篷里泡泡脚。

谭飞：也怕感染。

王伟民：还好后来没感染，他身体也好，恢复了。这些演员的敬业精神真的……

谭飞：所以这次演员也有向长征精神学习的一面。

王伟民：感受了一下。

谭飞：刚才聊到川西北高原、雪山、藏寨实景，直面高原低温复杂地形，5次大规模转场。大家可能觉得都AI时代了，搭景、绿幕、生成就可以完成一切，悬崖什么的都可以表现。为什么一定要实拍，这个执念是？

王伟民：质感不一样。演员的表演是根据环境来的。

谭飞：绿幕完全不一样。

王伟民：完全不一样。你即使描述得再清楚，也不一样。那种跋涉的艰难，嘴唇紫、说话有哈气的状态不一样。说到AI，我认为到目前为止，AI给我们这样的导演能提供的只是辅助性东西，改变不了拍摄方式，也解决不了很多核心问题，解决不了创作，代替不了演员。辅助性的东西都可以做，比如大场面、攻城、战斗场面、难拍的东西，但它只是辅助，解决不了灵魂上的东西。艺术创作最核心的是“生动”。画面生动，包括环境和演员对自然的感受，这是生动，AI做不出来，一做就知道是假的。不能依赖AI技术，当然要重视它，把它植入创作中，辅助创作。但不能依赖，也不能轻信，未来还是要坚定做自己的创作。

谭飞：而且这么一部剧AI做出来，可能反而失去很多原初的真正感受。

王伟民：对。拍这么一个长征剧的过程，对于我们的人生、世界观，都有重要刺激和调整。包括红军精神，细致到与人之间的关系。我们的领袖当年处理这些事情，第一就是在斗争中有团结，在团结中有斗争，这是很高级的东西。

谭飞：好多开会的戏，表面上开会简单，其实很有学问。

王伟民：对，开会本身不好看，但开会有戏、有内容，就好看。懂历史的人会明白。

谭飞：这个会意义重大。

王伟民：搞重大历史题材，避不开会议。从我来说就是拎点：一是气氛环境做好，二是把你要说什么拎出来，表现出来就OK。

谭飞：说到索南贡布和大川，一个剧要在历史真实和戏剧张力中找平衡，这两个人物处理上有什么取舍？

王伟民：首先索南贡布有历史原型，叫麻孜·阿布，这个人物比较复杂，他一开始对红军不太了解，后来经过不断了解加入了红军，成长得很快。他后来当了藏族师师长，但很早就牺牲了，在过草地之前就牺牲了。因为牵扯很多复杂民族问题，没法直接用原型去做。

谭飞：做了艺术加工。

王伟民：对，做一些艺术加工。干脆以他为原型虚构，一虚构思路就打开了。征粮有他，侦察有他，军校有他，最后送信也有他。是为艺术需要，把他虚构化了。罗大川也有原型，当然不是级别那么高的红军将领。一旦往回退一步，虚构化，这样的人物就好处理，为故事情节服务，放开手脚。因为像这样的戏，从党史、军史上来说，重大事件、每天每个人说了什么、在哪开会都有记录，不能瞎编。

谭飞：大事不虚，小事不拘。

王伟民：对。罗大川跟索南贡布算小事，小事就不拘。

谭飞：可以艺术化加工。

王伟民：对。这个戏创作宗旨：高层从整个大的历史脉络上必须严谨、克制，做整个历史线；第二，从小分队为核心、为面貌的戏剧动作线，要做得生动。把这两个人物虚构化之后就放开手脚。

谭飞：就一马平川了。

王伟民：对。

谭飞：再说您这十年的心路历程。《彝海结盟》走了一次长征路，十年后又走了一次长征路，两次感受有何相同、不同？

王伟民：当年《彝海结盟》是刘蒙将军（刘伯承将军次子）跟我们一起从皎平渡一直走到泸定桥，当时就感触这个道太难走。虽然十年前凉山那个地方有路，但路不好，坑坑洼洼，车颠得都快吐了，我们用了三四天重走长征路，过凉山。那这一次整个川西北，已经不是路难走的问题，有的地方真没有路。地理环境比凉山更艰苦。第二，在这个阶段，深深感受到信仰的伟大、理想的伟大。站在雪山那，站在茫茫无际的草地那，你会感觉怎么会有这样一批人，当年就有这样一批人。

谭飞：而且都是精英。

王伟民：对，当时精英都集中在这儿，留苏的、知识分子。

谭飞：朱德也是军校毕业。

王伟民：对，包括军神刘伯承。这些人怎么就能坚定地说，我们一定能过去？这是人类历史上的奇迹，也是因为信念和理想的支撑。这回感触更深，所以我说一定要把它做好，做成史诗性的东西。当年《彝海结盟》感触还没那么深，只不过感受到刘伯承将军当年的睿智、跟小叶丹的谋略。但这一次不是，这一次感觉到整个当年一代领导人、领导集体的力量。张国焘虽然是一个诱因，使他们产生矛盾，但没有这些诱因、矛盾、艰苦环境，历练不出这样一个党。我们党能走到今天，真的是百炼成钢。习近平总书记也说过，整个长征过程使我们的党历练得更加团结、更加坚定，成为中国更加有力的执政党。每一个年代都有每一个年代的长征，这个长征永远拍不完。

谭飞：长征一直在路上。

王伟民：对。

谭飞：再说张国焘，作为党史中很复杂的人物，这次没把他脸谱化，包括演员选择、镜头处理，都给了他相当重视。怎么处理张国焘的部分，有什么心得？

王伟民：张国焘相对来讲这次主要表现其复杂性。他是历史人物，不能戏说，也不是去丑化，要客观、克制地表现。表演时不能使拙力，要含着劲儿。很多戏里我跟演员说，你就处在一个没有表演的表演，不要多动，要少动。首先是克制，第二不丑化，第三让他沉稳，这是对这个人物的把握。

谭飞：观众可以去戏里看。

谭飞：您一直说红色题材是个大宝库，做了这么多年，宝库里还有哪些没被挖出来？

王伟民：其实不仅仅是红色题材。我对中国古典文化情有独钟。现在要续文脉，不光是革命历史题材。续文脉，我从创作者来说也有社会责任感。一个国家文脉不能断，现在是很关键的时候。总局、中宣部都在大力开发古代历史优秀人物，我觉得特别好。我们这一代导演编剧再不说，后面的小朋友可能很多人就不知道了，只是在课本里学那些东西，其他可能就……电视剧这个载体、样式，传播力非常大。我特别想致力于拍一些中国古代优秀人物，把老祖宗的精神、风貌留下来，用电视剧方式广泛传播。我觉得特别重要。

谭飞：很多人想问导演，您擅长那么多题材、类型，各个朝代，甚至下半年三部都不一样。怎么做到游刃有余？有没有给年轻创作者的启发，或者阅片、生活阅历上的建议？

王伟民：还是那句话，万般巧不如一个真。不管做什么，要真诚地感受、真诚地表达。

谭飞：还是真字，唯真不破。

王伟民：对。创作没有边界，没准明天做科幻，后天做战争，或者弄个谍战，都有可能。艺术形式千变万化，题材多元。但创作上最重要的就是万般巧不如一个真。这个东西我认了，这个山头我要攻，就用百分之百力气去攻。呈现可能有局限性，但使出最大努力去攻，就没问题。比如红军长征，要到这么艰苦的地方拍，大家无怨无悔。一开始一定要充分沟通，团队全都支持你，一起来攻山头，最后能攻下来就攻下来。作为导演，你有责任。做《江海潮生》这样的大历史剧，造型、环境、道具各方面要考究，要攻另外一个山头，团队也要统一配合。包括东北喜剧，要在人物幽默感、烟火气上下功夫，团队都明白，大家跟着你。每一次战斗、每一次攻山头，首先作为导演，要在很真诚的基础上带领团队。你不真诚，别人就不真诚。

谭飞：画面就不真诚。

王伟民：你真诚几分，画面就真诚几分。你不真诚，把画面拍得不虚、构图也不错，但它不真诚，是塑料感的东西。所以万般巧不如一个真。至于技巧怎么弄，不重要，每个导演有每个导演的工作方式、技巧，但最重要的是真诚。

谭飞：那会不会有年轻演员问，为什么王伟民导演老用戏骨，不用有流量或者长得帅、漂亮的年轻演员？

王伟民：这个事我真没什么偏爱。戏骨级的演员当然好用，但我并不排斥年轻演员，也合作过，比如曾舜晞、王玉雯，我都合作过。还是看重潜质和表现力，并不是有流量就不是好演员。我仔细观察，有些有流量的年轻人还真不错。比如曾舜晞就很好，合作一次后我觉得他潜质很大。行业不断在更新换代，对年轻演员不能戴有色眼镜，说你们有流量、追求流量怎么样。作为导演，不要有这种成见。一旦用客观眼光观察，有好演员就要帮助他们。我特别帮助非科班出身的演员，因为能看中他身上闪光的东西。表现力够、脑子够用、逻辑性好，就要帮他梳理人物、规定动作，大力帮他，要不然未来年轻人谁演。

谭飞：谁接班。

王伟民：对。

谭飞：长征胜利90周年，《征途》作为第一部献礼长征的电视剧播出，您有什么想跟观众说？想把《征途》哪一面展现给观众，希望观众看到什么？

王伟民：其实就是一代人有一代人的长征路。《征途》主要表现了两个团结：一是我们党和红军的团结，二是少数民族的团结。希望大家能接受这个戏，也喜欢。

「四味毒叔」

出品人|总编辑:谭飞

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