对话王煜全：AI时代，每个人都要成为刘邦

作者｜Vivi 王煜全

编辑｜李小天

具身是AI的下一站，但别预期过高

Vivi：为什么大家普遍认为AI下一阶段一定要进入物理世界？具身智能究竟是AI发展的必然方向，还是资本锚定的新叙事？

王煜全：这个世界足够复杂，两种东西混在了一起。一种不那么fancy，但有市场，比如云迹机器人；另一种希望什么都能做，也就是通用人形机器人。"什么都能"这件事，连理论上都还没有突破。

理论上不那么高大上的东西，往往能找到有需求的场景。比如机械臂冲咖啡、做冰激凌、拉花，能玩出很多花样，而且上量以后价格会降得很快。产线上，一个机械臂24小时不眠不休地送包裹。这其实是把岗位拆成任务：一个人干5项任务，4项交给机械臂，剩下的人就轻松多了。

所以在物理世界里，具身确实是AI的下一站，但不能预期过高，不能以为具身就要懂世界万物。把它限定在特定环境里，它就容易做到了，跟自动驾驶一样。

Vivi：那具身的终极形态会是什么样子？

王煜全：我认为终极形态是万物智能。未来一定是硬件多样化、软件统一：机械臂有章鱼式的、多关节的，但背后是统一的大模型和协同平台。硬件通用是工业革命的产物，到了数字时代，硬件可以不通用，软件通用就好。

所以具身不等于人形。营销可能需要像人，但干活可以是各种形态：扫地机器人、送货机器人都不像人，却最能解决问题。进化也是如此，规律叫"特化"：螃蟹长出两只夹子，而不是一双万能的手。全世界长出万能双手的只有人，人是特例，不是惯例。未来的机器人会像自然界的生物一样，五花八门，适应各种环境。

Vivi：如果把视角再放远一点呢？

王煜全：未来到处都是智能体。硬件背后有了连续记忆和完成任务的能力，万物有灵的时代就快到了。甚至会出现"机器人转世"：Agent的连续记忆，就是机器人的灵魂。一个右前轮坏了的机器人报废后，它的记忆被植入新的躯体，它会以为右前轮还是坏的，要尝试几次才发现没坏。这说明AI会让世界更丰富，而不是变成大家担心的"一个上帝和一堆蝼蚁"。

我们最近在思考人类抽象思维的起源。孔子、苏格拉底都出现在"轴心时代"，我的理解是，社会复杂到一定程度、群居的人数足够多，才会产生大量抽象思考，诞生大师。如果将来有百万甚至亿级的Agent频繁、复杂地交互，会不会直接在Agent之间产生文明，出现Agent里的佛陀、Agent里的苏格拉底？

中国做具身：华强北与工程复利

Vivi：中国拥有全球最完整的硬件供应链和最丰富的应用场景，这种工程和场景上的优势，能否转化为真正的技术话语权？

王煜全：我的合伙人贺志刚老师和AI讨论出一个词，叫"工程复利"：中国的工程化能力很强，各种能力叠加在一起，就是复利效应。

现在具身我们还不行，是因为仍处在自上而下号召、学者先行的阶段。借用万维钢老师的说法，世界上的创新有两种，一种叫憋大招，一种叫华强北。王兴兴、稚晖君都是憋大招的科学家型选手，而中国的未来很可能是华强北的未来：方案很容易淘到，剩下的就是挖掘需求，而这一点中国人能做到极致。具身的核心是特定场景，往往不是技术问题，而是需求问题。

Vivi：和海外顶尖团队相比，中国在具身智能上最需要补的短板是什么？

王煜全：我不认为那是短板，而是先苦后甜。在国内卷得半死，一出海长舒一口气，原来利润可以这么好；过一阵中国人都来了，海外也卷起来了。所以关键是在海外建立壁垒。better永无止境，别人总能更better；different，别人才抢不走。

lululemon不过是先做了瑜伽服，欧美消费者认它，就能卖100美元。中国品牌做便宜版卖不动，换个思路，做能穿去上班的休闲运动服，反而起来了。在细分市场里建立品牌认知，就是护城河。

品牌确实是我们的短板，但这是从平均水平看的。华强北的特点是选手多：美国是你做了Google我就不做了，中国是"百团""百模"。同质化的活不到最后，最后活下来的，很可能就是最擅长塑造品牌的那个。大家都有供应链和热爱技术这块长板，大家看不上的品牌化，反倒是差异化的好板。

AI时代要做刘邦型人才

Vivi：技术在狂奔，产业在重构。站在这个节点上，企业、创业者和每一个普通人，该如何找准自己的位置？

王煜全：这个阶段肯定是创业者最booming的时候。未来胜负未分，先冲进去再说。人有温度、有手感，AI该用在哪、怎么用，得先深入进去、亲自用过，才能总结出来。

很多所谓的AI-native并不是真的native。人的智能没那么弱，问题在于一冲动，情绪就把理性屏蔽了。我们正在研究"认知增强"：让AI成为认知回路中不可回避的环节，理性就屏蔽不掉了。

人经历了三次进化：第一次是肉体的进化，成为生物人；第二次是为了社会角色牺牲一部分生物人，成为社会人；现在我们正在长出第三个人，叫"智能人"。AI会成为我们生命中不可分割的一部分，任何决策都离不开它。我们年底演讲的主题就叫"三体人"。

Vivi：那年底演讲，是你本人讲，还是你的分身讲？

王煜全：未来一定会是分身。演讲也不必是线性的：AI王煜全和另一个模型讨论到岔路口，就分成两个Agent，各走一条路，听众可以像玩互动小说一样，选择往左还是往右。我自己和AI聊天时常常卡在这里，只能选一条路。未来可以来三个甚至十个AI王煜全分头追踪，我只听最后的汇报，看看一路上有什么意外的风景。

Vivi：什么样的人反而会因为AI变得更有价值？

王煜全：能把AI变成自己器官的人，才是真的AI-native。智能体7×24小时帮你收集新闻、做分析、跟踪进展，按你的思维框架和你一起得出结论。个体要往这个方向走，企业也要往这个方向走。

我认为更准确的社会进步指标，是协作的复杂度：更多的人参与实时的、大量的、差异化的、连续的协作。先是每个个体形成人机混合的认知闭环，再嵌套成一个更大的认知系统。

有一次ChatGPT跟我说，现在每个人都具备了"文明级的认知能力"，我当时鸡皮疙瘩都起来了。过去每个人都受限于信息和视野，未来人人都拥有上帝视角。剩下就一件事：你有没有匹配得上文明级认知能力的野心？

Vivi：你说过，AI时代不要只做“韩信型”的执行者，而要成为能调度资源的“刘邦型”人才。你说的这种能力，具体指什么？

王煜全：是每个人都要变成刘邦。AI再万能，也需要你提供它不知道的东西，比如你的兴趣和特征，以及最终的决策。

刘邦型人才，一是要有足够多的人才可用。有了文明级的认知能力，每个领域的专项AI都比人强，你瞬间就拥有了张良、萧何、韩信。二是要知道自己要完成什么，这是最难的。项羽几乎每战都赢，只输了一次就灭国；刘邦屡战屡败，势力却越来越大，因为他要的是天下，并把谋略、后勤、打仗分别交给最合适的人。所以你要在自己的赛道里足够清晰，再让Agent帮你解决问题。

Vivi：没有技术背景的人，在AI浪潮冲击下可以做什么？

王煜全：核心不是技术，而是思维。人能做好三件事：创新，跳出条条框框；有温度的人际连接；复杂事务的综合处理。AI现在只是语言智能，连AGI都谈不上。做张良、萧何，它比人强；做刘邦，还是人最强。而最本质的是主动性：混日子也是一生，但去探索可以活得更精彩。AI会奖励先用它的人，而且要往深了用，越深越好。