《树说》线下分享会|如何像树一样，在变化中长出自己的“内在秩序”

BLUELION

当AI加速重构职业边界，"迷茫""倦怠"成为职场人的共同感受，一个人该如何辨别自己真正要负责的部分？又该如何在外部环境变化时保持持续生长的能力？

10月25日下午，蓝狮子与杭州大屋顶联合举办线下分享会，邀请到阿里巴巴集团副总裁、阿里巴巴设计委员会理事长、《树说》作者青云到场分享。

青云在阿里巴巴工作20年，从设计师成长为管理者，经历过项目从零到一，也经历过业务终止后的团队调整。整场分享以"树与火"为线索，将个人职业经历放在中国电商互联网的发展背景下，探讨热爱、职业成长、重复劳动、AI冲击、管理责任与人生选择等话题。

一、用“树与火”讲述20年：

一个“大时代小人物”的成长样本

分享伊始，青云用"树"和"火焰"描述自己。树源于他对露营、徒步的喜爱，也象征成长经历：种子落入土壤，便在一处持续生长。火焰对应他的人生格言"生命之树，希望之火"。在他看来，树与火构成循环：树木生长、枯萎、燃烧，最终化为养料回归土壤。

2005年大学毕业后，青云加入阿里，此后20年没有更换公司，始终从事设计工作，从基础岗位一路成长为副总裁。但他并不将这段经历简单归结为热爱。首先是幸运，自己恰好进入阿里这片土壤；其次是双向奔赴，只有个人跟上公司发展节奏，合作才能持续。

《树说》一书不是传统意义上的个人自传。青云将其定位为"大时代小人物"：通过一个普通从业者20年的经历，展现中国电商互联网的发展历程。

谈及热爱，青云认为，在高度不确定的时代，做自己真正喜欢的事，是一种相对确定的选择。过去一个行业可能需要十年才能成熟，如今互联网和AI的发展可能两三年就带来巨大变化，今天看似稳妥的专业，未来也可能面临调整。

虽然无法预判结果，却可以选择自己喜欢的事情。结果可能成功，也可能不尽如人意，但投入其中的过程本身就有价值。

二、困在原地怎么办：

让个人成长与组织发展相匹配

2019年，青云处于P8级别，再往上晋升P9意味着进入总监等管理岗位。此前他的晋升速度很快，但从P8到P9却等待了三年。期间，他参与了许多核心项目，也是淘宝、天猫创始设计团队的成员之一，却连续三年未能获得晋升。

随着外部企业不断抛出橄榄枝，他一度考虑离职创业，甚至收到过一家后来上市的企业发出的邀请。当时，阿里创始人之一建议他再考虑一下。随后，老主管行癫邀请他加入刚起步的聚划算团队，他最终选择留在阿里，转换业务方向。

进入聚划算后，青云对设计的理解也随之变化：设计不只是追求视觉效果，更要服务商业目标，让消费者更容易理解商品、完成购买，最终帮助平台提升经营表现。进入聚划算后的第二年，他便晋升为M4管理者。

这段经历让青云意识到，职业发展不能只盯着职级和薪酬。个人成长速度是否与公司发展速度匹配，同样重要。如果公司发展平缓，缺乏足够的业务空间和岗位，即使个人成长很快，也未必有相应的位置；如果公司快速发展，而个人能够跟上，就可能获得新的机会。当两者不匹配时，需要进一步判断：是公司的发展空间有限，还是自己需要调整成长方向，寻找更适合的环境。

三、把重复劳动产品化：

从九张图到TMS系统

刚加入阿里时，青云的第一份工作是维护淘宝首页的九张商品图片。每天重复更新图片，让他感到难以发挥设计能力。工作三四个月后，他向主管提出不想继续做下去。主管提醒他，这项工作看似简单，却直接影响用户浏览商品时的第一印象，甚至影响购买行为。

青云由此重新思考工作的价值。他开始研究不同图片的点击效果，发现衣服平铺展示的点击表现不如模特上身图，商品图片也需要结合当季流行色。他将经验整理成PPT，帮助运营同事提升选图效果。由于运营团队同样需要对销售结果负责，这套方法很快得到应用。

2007年，青云参与淘宝商城（天猫前身）项目。团队必须在14天内完成11个频道，按照常规流程几乎不可能完成。青云临时采用模块化思路，将页面拆分为不同模块，让运营人员能够自行组合生成频道，帮助团队赶上了上线时间。

此后，他进一步提出建设TMS系统，让运营能够自主搭建活动页面。在刑天的支持下，他带领两名成员开发了三个月，成为阿里后台运营的重要工具。借助系统，运营人员可以快速组织商品、搭建大促页面，相关上线周期也从一个月缩短至三到五天。

从九张图片到TMS系统，再到如今的AI设计工具，青云始终在思考如何更高效地完成工作。他将这种动力归结为"懒"：重复劳动消耗精力，因此总想找到更便捷的解决方法。关键不在于抱怨流程，而在于思考能否改进流程、提高效率。把重复劳动产品化，不仅能解决眼前的问题，也能让个人在工作中获得新的成长。

三、AI时代：

工具提升效率，

判断力与底层能力仍是核心

面对AI带来的焦虑，青云分享了三个判断。

第一，AI对社会整体的影响仍在逐步释放。目前，AI更多应用于搜索、文档处理、模型研发、投资和企业内部效率提升等场景，其更广泛的社会价值仍有待显现。

第二，AI正在深刻改变互联网和科技行业。设计领域中的剪辑、拍摄、动画、视频制作等工作，已有不少环节能够借助AI快速完成，成本也随之下降。翻译、财税、法律等领域的重复性工作同样面临变化。

第三，脑力工作者的核心价值并未因此消失。青云认为，真正优秀的设计师并非只负责完成画面，而是要洞察问题、理解需求并提出解决方案。AI能够辅助执行，但人的判断、审美和对复杂问题的理解仍然重要。

在写作过程中，青云使用AI校验标点和错别字，提高了工作效率；出差时，他也会将机票、酒店等信息交给AI整理成日程表。但出差的目的、需要沟通的事情，仍由自己决定。

对于尚未接触AI的职场人，青云建议先了解AI是什么、能做什么、不能做什么，不必将其视为威胁而完全拒绝，也不应盲目拥抱技术。先理解工具的能力边界，再结合自身工作作出判断，比走向任何一个极端都更重要。

五、从设计者到管理者：

培养人才与承担托底责任

在阿里工作的20年里，青云逐渐从一线设计师转变为管理者。随着角色变化，他对工作的理解从解决具体问题，延伸到培养人才、承担责任和应对不确定性。

他曾连续15年参与设计分享活动。从2009年的内部“碳酸饮料会”，到后来规模达到10万人次的设计周，再到更聚焦AI设计师的D20，这些活动始终围绕着交流与分享展开。15年来，不少设计师将设计周和D20称为“设计春晚”。在他看来，一件事情如果坚持十年，最终支撑它的，往往仍是最初的那份坚持。

随着管理职责增加，青云逐渐将更多机会交给年轻设计师。过去，他的名字经常排在设计作品的前面；如今，他更希望中国优秀设计师能够被看见。

青云认为，管理到后期，核心不再只是管事，更是管人。管理者需要制定策略、讨论方向，更要让团队理解业务、形成共同意识。当成员具备独立判断和执行能力时，就应该给予他们更多空间。他也承认，自己有时会受到固有经验的限制，而年轻人反而能够提出超出预期的创新方案。但信任并不意味着放任。经验丰富的管理者需要帮助团队识别不能触碰的边界，在鼓励创新的同时承担风险控制的责任。

这种责任意识，也体现在他对业务变化的理解中。青云在杭州国博举办的最后一届U设计周，四天约有10万人次参与，一度成为全国规模最大的设计周。第二年，随着阿里“1+6+N”业务拆分带来的组织变化，活动最终终止。他第一次面对业务拆解后需要解散团队的情况，也必须思考如何向成员交代。对于这段经历，他没有展开过多涉及公司的具体细节，但明确表达了对管理责任的理解：管理者代表公司，不仅拥有相应的权力和更高的薪酬，也承担着招聘、淘汰、实现业务目标以及应对变化的责任。管理不仅意味着权力和利益，更意味着责任。

六、从事业到生活：

户外、极简与“模糊的对”

职业生涯的前20年，青云将大量时间投入事业，不断挑战互联网设计领域的难题。随着户外活动逐渐成为生活的一部分，他开始重新认识工作、生活与个人体验之间的关系。

他喜欢骑行、跑步和爬山，高海拔徒步通常以4500米为起点，进山一次往往持续7至15天，所需补给全部由自己背负。去年，他去了西藏；今年，他前往川西。骑行也是他的爱好。他曾用七天骑小布自行车环海南岛，每天骑行约150公里；去年一天骑行环太湖，全程约300公里。

这些体验补充了他过去以事业为中心的生活。此前，他很少在家做饭，也不太懂得享受日常生活。如今，他逐渐成为极简主义者，家中物品很少，搬家时一辆车便能装下全部家当。青云强调，极简并不意味着不在乎生活，而是更加重视什么对自己真正重要。

他用“在路上”和“模糊的对，不要精准的错”概括自己的后半程成长观。人生始终处于前行的过程中，不必执着于每一步都走到哪里，但不能一直停留在原地。每个人可以有一个大致明确的人生方向，这个方向与自身价值观密切相关。所谓“模糊的对”，是指不必把每一步都规划得精确无误，只要大方向符合内心所求，即使途中存在偏差，也可以继续调整。“精准的错”则是明明知道自己不喜欢某件事，却为了某种利益坚持去做，最终可能偏离真正想要的人生。这也呼应了青云关于成长的另一层理解：人生不必时时追求确定的答案，更重要的是在不断变化的环境中，守住自己的方向。

许多事情无法改变，但人能够做的，是抓住内心的热爱，把自己的一生过好。希望之火不熄，生命之树常青。

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