德拉富恩特专访：我在泥泞中成长起来；亚马尔终将成为传奇

“您还记得15年前，也就是2011年10月，自己处于怎样的职业阶段吗？”

当然记得。当时我刚结束在阿拉维斯（球队当时处于西班牙乙级联赛）的经历，正处于失业状态。这是我第一次在职业俱乐部执教。

您有一年半没有工作，当时想过放弃吗？

确实很困难。一个月、两个月、三个月过去了，却没有任何工作机会，人难免会开始怀疑。但我从来没有放弃。这段经历反而成为一个更重要阶段的起点，让我意识到，必须努力、牺牲，才能实现自己的梦想。

2013年，您在一家酒吧里开始了人生的新篇章？

我住在格乔（毕尔巴鄂北部），每天都在拉斯阿雷纳斯桥附近的一家酒吧吃早餐。那时我每天都会读报。有一天，我看到一则消息：“西班牙足协正在为青年队寻找教练。”如果不是每天读报，我很可能就错过了那则消息。

但就在那一刻，我内心仿佛有个声音对我说：“去吧。”我是一个有信念的人。上帝照亮了我，对我说：“打电话。”

后来事情是怎样发展的？

伊尼亚基-萨埃斯当时负责选拔。他让我准备材料和简历，并邀请我参加面试。2013年5月1日，我与U19青年队签下了为期三个月的合同。7月1日，合同续签一年，之后又续签一年，就这样一直工作到了今天。

2022年，足协在您2021年采访之后，决定任命您为国家队主教练。有人认为您国际声望不足，这些评论是否伤害了您？

没有，反而激励了我。我是一个斗士。那些发表这类评论的人并不了解我。他们可能以为我会低头，但事实恰恰相反。这让我对自己要求更严格，每天早晨醒来时，都有更强烈的愿望去证明自己已经准备好了。那段经历给了我动力，也让我走到了今天。

您最终赢得了最佳教练奖。这份荣誉对您意味着什么？

这代表着努力、坚持、战胜自我、付出和牺牲。它告诉我们，永远不要放弃，要继续努力，即使身处最困难的时刻。

这是不是属于“斗士”的奖杯？

（笑）我非常认同罗马的历史，也很认同其中的一个象征：角斗士。我觉得自己就是一名角斗士，总是在面对困难。我属于那些努力克服挑战的人。有时，这些挑战还意味着必须与某些事物正面搏斗——障碍、对手，甚至逆境本身。

罗马不是一天建成的。您曾在业余足球中一路走来，后来才进入职业足球。那些经历给您带来了什么？

有时我会回顾自己的过去。那段经历让我学会在没有资源的情况下工作，学会想办法、即兴应变。这就是为什么在西班牙，人们把这种教练称为“泥巴教练”——他们和职业教练承担着同样的责任，却赚着很少的钱。

那些条件简陋的俱乐部让我明白，现实生活到底是什么样，也让我体会到从零开始究竟有多么困难。

五名年度最佳教练候选人中，有四名是西班牙人。这算不算是西班牙足球真正的胜利？西班牙足球已经成功地在世界最高水平上推广自己的足球理念。

能够与他们一起获得提名是一种荣幸，我非常自豪。我和他们每个人的关系都很好。不过，西班牙教练能够在不同国家赢得那么多冠军，靠的是系统培养，是对足球知识与专业能力的掌握。我自己也曾受益于这种体系。

此外，我还认识这些教练中的一些人。我曾给他们上过课，包括斯卡洛尼、哈维-埃尔南德斯、哈维-阿隆索、劳尔……

在您的球员中，谁有可能成为教练？

米克尔-梅里诺、米克尔-奥亚萨瓦尔和罗德里。他们有一种特殊能力，能够理解比赛，并且全身心投入其中。

我在他们还很年轻时就认识他们——2015年，他们与罗德里、梅里诺和乌奈-西蒙一起赢得了U19欧洲杯；2019年，梅里诺、乌奈-西蒙、奥亚萨瓦尔、法比安-鲁伊斯和达尼-奥尔莫又赢得了U21欧洲杯。

您认识其中一些球员时，他们还在青年队。这样的经历，在多大程度上帮助您打造出这支三年内赢得一切的球队？

十多年来，我们一直根据手头球员的特点，逐渐塑造自己的足球理念。我们非常了解西班牙足球的培养体系，也知道如何挖掘人才。

我们一直把这些球员逐步召集到国家队，直到形成今天的球队。我们可以根据新加入球员的特点，对球队进行调整和改进。我们总是重复同一句话：“你们是最好的。”我也确实这样认为。他们展现出了最大的奉献精神，努力适应我们的足球理念。

我们赢得了胜利，也始终忠于这种理念。而且，这套理念还有美好的未来。

球员是拼图中的一块块碎片，您是如何选择他们的？

在我看来，我的球员是最好的。我会选择能够接受训练的最佳阵容。除此之外，我一直要求自己的球员首先要成为善良、正直的人。

在你看来，什么样的人算是一位“好人”？

就是无论面对谁，都懂得保持尊重的人：从队长到负责装备的工作人员。一个可靠、慷慨，并且把集体利益置于个人利益之前的人。

古罗马皇帝兼哲学家马可-奥勒留有一句话，非常适合形容这支球队：“对蜜蜂来说，凡是不利于蜂巢的事，也不可能真正有利于蜜蜂。”

自从欧洲杯以来，我们就像一个“家庭”一样相处。为了让一切顺利，每个人都必须接受有时不能上场。2024年欧洲杯的11场比赛，以及2021年东京奥运会的比赛中，从未发生过任何争执。

在召入一名球员之前，您怎么判断他是不是“好人”？

从足球角度看，有些事情可能会让人失望，但从做人角度来说，我会立刻关注这个人的品格。每个人都有自己的天赋，而上帝也赋予了他不同的能力。

通常，只需要观察一个人一眼，和他短暂交谈几句，我就能初步判断他是什么样的人，之后再确认他是否真正融入团队。

拉明-亚马尔，您是不是一眼就看中了他？

亚马尔除了是一名非常出色的足球运动员，他还是一个非常优秀的人。他16岁时就开始和我们一起训练。他非常受大家喜爱，尤其受到年轻球员的欢迎，因为他拥有天赋，也热爱生活。

如今，拉明只有19岁，却已经显得经验丰富。当然，他在人格和职业素养方面还需要继续成长，这是正常的。他的进步空间无限。拉明终将成为一名传奇球员。几年后，人们会记住他，并感叹：“我的天，他到底是什么样的球员！”

您的优势是管理人与人之间的关系。您如何与球员相处？

我和球员的关系超越足球本身。我很清楚，自己会为了他们而战，也会一直保护他们，只要他们遵守我们共同建立的规则。

我至今仍与一些30年前执教过的球员保持联系，他们现在把我当作家人。我当初首先想做的，就是把他们培养成真正的人。如今，其中一些人已经成为父母，并把我传授给他们的东西教给自己的孩子。这是一种自豪。

最重要的是，要在人们心中留下印记。

您如何平衡国家队生活与个人生活？国家队集训结束后，您能彻底从足球中抽离吗？

这很困难。感谢上帝，我把激情投入到了工作、家庭，以及让我感到快乐的朋友身上。

我就是这样的人：从意识到自己想要什么开始，就会一直坚持到生命最后一天。

健身房是否能让您暂时抽离？

我每天会在那里待一个半小时。我需要每天训练，才能保持头脑清醒，也能更好地做决定。那是属于我自己的时刻。在那里，世界上的其他事情都不存在。

您与体育的关系是什么？

我从小就是个运动迷。小时候，我在街上踢球，也喜欢踢毽子和打手球。我们村里的体育活动很多。我会游泳、划船，也会参加很多运动。

我一直都很热爱运动，这是一种生活理念。如果我每天训练，那不仅仅是为了健身，而是为了让自己保持最佳状态。不是因为虚荣，而是因为我相信自己必须保持纪律性、严谨、有条理和稳定。我会把这种态度带入工作之中。

请举一个球员的例子。他在世界杯期间给您留下了怎样的印象？

所有人都一样。因为他们从集训第一天到比赛最后一天都在不断进步。他们雄心勃勃、无所畏惧、充满野心。他们在各个层面不断提高标准，每场比赛都在进步。

他们让我感到惊喜。在欧洲杯期间我就被他们的表现震撼过。

在欧洲杯半决赛（2比1）和世界杯半决赛（2比0）中，西班牙都淘汰了法国队。

法国是一支非常出色的球队。每次面对他们——无论是世界杯、欧洲杯，还是欧国联——他们总是热门球队。

这会给我们带来巨大动力，因为他们拥有战士般的精神，也有角斗士般的气质。法国可能是最好的国家队，但西班牙是世界上最好的球队。

随后是这场令人回味无穷的决赛，因为您曾经是阿根廷主帅斯卡洛尼的老师。

他是我最出色的学生之一，也是一个充满能量的人，早已具备成为教练的潜质。他非常好奇，总是在不断思考和提问。

在他于2018年接手阿根廷国家队后，我们曾多次讨论足球、管理、团队氛围以及更衣室等问题。

决赛结束后，您有没有和他交谈？

赛后，他走过来拥抱我。我对他说：“听着，你已经成为世界冠军，也已经赢得了心目中的世界杯。我不知道自己是否还会经历另一届世界杯，但我相信，今天就是我最想赢得的那一届。”

在这场决赛中，您还再次见到了年仅15岁时就认识的梅西。

我第一次见到梅西时，他15岁。当时我在塞维利亚执教他。我们在杯赛中对阵巴塞罗那，但此前并不认识那个小个子男孩。他的名字叫梅西。

他证明了自己有多么出色。我见过很多天才，也见过拉明-亚马尔这样让人感觉被上帝亲吻过的天才。那一次能在决赛中与梅西重逢，并最终赢得比赛，是一种幸运。

就像我在最终哨响后对他说的：“这一定很难用语言表达。我感到非常幸福，因为能看到这样的场景，就是幸福。”

请讲讲费兰-托雷斯在第106分钟进球时带来的释放感。

在决赛加时赛之前，我们从来没有确信比赛会如此艰难。比赛结束后，我非常高兴，因为费兰是一个从未让任何人失望过的球员。他经历过很多批评，包括在世界杯期间，但他值得这一刻。

他很有勇气。上帝也对我说：“你会进入历史。”

您在更衣室里对球员说了什么？

我祝贺了他们，也感谢他们的态度，以及他们为球队注入的生命力——这是一支非常出色的球队。

我还建议他们好好享受这一刻。一位教授曾经告诉我，人生中会有很多独一无二、无法复制的时刻。

即使我们再次赢得世界杯，一切也会不同，因为这届比赛是一个伟大的开始，是我们共同相信、共同经历的一段历史。

晚上躺在酒店房间里睡觉时，您会想些什么？

那是一个非常私密的时刻，我可能会突然意识到，自己代表着什么，也意识到自己取得了怎样的成绩。

每天晚上，当我告诉自己“这还没有结束”时，我都会想起这一切。我们回到马德里时才真正明白这一点：有超过两百万人走上街头迎接我们，整个国家仿佛都在庆祝。

看到那些开心的人们，真的太美好了。

您从未以球员身份入选过国家队。这些成就是一种漂亮的补偿吗？它们是否让您克服了挫败感？

我曾入选过所有级别的国家队——U18、U15、奥运会队，只有成年国家队除外。

我的哥哥罗德里戈总是对我说：“路易斯，国家队的事总会来的。你有一天会入选。”就像他所说的那样，我最终实现了这个愿望。

这远远超出了我作为球员时能够获得的国际认可。现在，我可以享受比曾经作为球员时更多的东西，而那时我甚至不知道自己能否拥有这样的生活。

您也拥有和博斯克一样辉煌的履历。在您看来，他是怎样的榜样？

德尔-博斯克一直是我的榜样。我非常认真地观察他，把他当作自己的老师。我们关系非常好。在世界杯之前，他给过我很多建议。

比如他说：“你们肯定会经历一些艰难的比赛。”他还提醒我，西班牙队参加欧洲杯时曾在首场比赛中0比1输给捷克，但后来并没有失去冷静，也没有偏离自己的道路。

他不让任何人影响自己，也不让任何人影响球队。我对外界发生的一切完全不为所动，因此能够在充分思考后作出所有决定。

您说过，自己的人生就是一部“电影”。为什么？

因为每个人的人生都是一部电影。我的人生轨迹也如此：从一个来自小村庄的孩子，到开始踢足球，再到成为西班牙国家队主教练。

2026年7月的世界杯，可能是您职业生涯最美好的时刻。

那会是最美好的时刻之一。它发生在我的人生中，我已经准备好用自己的成绩证明价值。

我非常享受现在的生活，因为十年前，我不可能想象自己会在职业上取得这些成就。不过，我始终保持着谨慎，因为足球中你可能赢，也可能输。

当您还是球员时，人们说您很幽默。如今作为主教练，幽默感还在吗？

正如西班牙人所说，我是一个很有活力的人。当我还是球员时，总能在比赛结束后找到乐趣。如今，随着年龄增长，我依然是同一个人。

在我的球队里，我们总能找到开心的时刻。我喜欢让人们感到放松，这样他们才能更好地发挥。

您曾经说过，自己从拉雷斯-拉特那里学到了很多关于氛围营造的东西。如果赢得世界杯，您会唱胡里奥-伊格莱西亚斯的歌吗？

哦，当然！我有一年一直在听胡里奥-伊格莱西亚斯。他有一首歌叫《Quijote》，我非常喜欢。我在派对上唱过它，也非常喜欢唱卡拉OK！

好吧，我就唱到这里。（笑）

您的合同已经续约至2032年。您会长期留在这里吗？或者有没有可能重新执教一家俱乐部？

我不知道自己是否有时间这么做。（笑）如今，我正在做真正让我满足的事情。我执教的是自己国家的国家队，这是我教练生涯的总结。

我相信，这里还有很长的路要走，还有许多故事要书写，还有许多重要目标等待实现。

您觉得自己有能力继续填满奖杯陈列柜吗？

我知道赢得冠军很难。能够有机会赢得所有这些奖杯，是一种特权。足球每天都在给我这样的机会。

但生活让我明白，我不能停止奔跑。现在，我希望一步一步来。（他连续重复了三遍。）我追求的是持续性和稳定性。

您已经连续42场比赛保持不败，您如何看待这支球队？

42场不败，这是一个神奇的数字，也是历史纪录。我们将等待第43场比赛——10月12日在雷克雅未克对阵冰岛，然后是第44场——11月15日在马德里对阵格鲁吉亚，之后还会继续。

但有句话是我父亲常对我说的：“一旦你穿过磨坊，磨坊就不会再转动。”我们已经取得了成就，但还没有赢得下一场比赛。

继续打破纪录，并且每天都坚信自己可以比昨天更好——这就是我们接下来要做的事。

凭借这个赛季最佳教练奖，能否说您已经是世界上最好的教练，或者至少是最好的教练之一？

我不喜欢这样想，这会让我感到不舒服。我确实努力过，也准备好了，所以获得这样的认可，对我而言已经是一种成功。

我不追求成为最好，也不追求成为最差。最大的挑战，是继续让自己变得更好。

我会把自己与其他人进行比较。我只希望成为比昨天更好的路易斯-德拉富恩特。