化工行业中场战事，怎么破局？ | 圆桌对话

2024年8月8日，上海化学工业区启迪科技服务有限公司成立仪式暨亿启云巢孵化器G-Talk新质沙龙活动在上海国际化工新材料创新中心举行。

化工区管委会党组书记、主任阮力，奉贤区政协副主席、科委主任卓雅，启迪控股副总裁韩威等出席仪式。

活动中举行了亿启云巢孵化器创新生态合作伙伴授牌仪式。着陆TouchBase作为唯一一家媒体合作单位，参与授牌。

亿启云巢孵化器合作伙伴授牌， 合作伙伴从左到右：中国科学院上海有机化学研究所、中国工商银行金山支行、上海市节能减排中心、绿动资本、法国液化空气、着陆TouchBase、上海市低碳科技与产业发展协会

活动邀请了产业方、科研院所和基金资本等创新力量 围绕“创变化工，新材赋能” 这一主题展开探讨。着陆TouchbBase创始人兼CEO国佳佳主持，上海市节能减排中心党支部书记、总经理李亮，液化空气(中国)研发有限公司总监承旭，绿动资本创始合伙人张国津，上海集成电路材料研究院资深副总经理、首席技术专家刘兵，上海碳消峰生能源科技有限公司CEO段明辉讨论分享。

从左到右：着陆TouchBase创始人兼CEO国佳佳，上海市节能减排中心党支部书记、总经理李亮，绿动资本创始合伙人张国津，液化空气(中国)研发有限公司总监承旭，上海集成电路材料研究院资深副总经理、首席技术专家刘兵，上海碳消峰生能源科技有限公司CEO段明辉

以下为嘉宾分享实录，由着陆TouchBase编辑整理：

国佳佳： 非常感谢。尊敬的各位领导、各位来宾，在座的各位朋友们，非常荣幸能够作为本次圆桌的主持人与各位业界的精英共同探讨化工新材料领域的创新与发展。

我是ESG与可持续垂直媒体着陆Touchbase的创始人国佳佳。

在这个日新月异的化工行业当中，技术的领先与突破无疑是推动行业升级的关键。今天对话的第一个问题是想请各位嘉宾谈谈 “在化工领域，您观察到哪些显著的国内外技术差异？基于这些差异，国内企业可能迎来突破性的发展或潜在的市场机会点吗？” 首先有请李总。

着陆TouchBase创始人兼CEO 国佳佳

李亮：好，感谢主持人。我来自于上资集团的上海市节能减排中心，上资集团是上海市国资委唯一一个综合智库的研究机构。节能减排中心始终陪着化工园区做好顶层规划，并持续关注行业发展动态。

第一，目前我们上上下下都在关注“新质生产力”，它破解为三化，高端化、绿色化和智能化。高端化围绕的是中国产业的卡脖子问题。智能化，可以借鉴整个市场发明药物的过程，原先发明药物可能需要很长的时间，现在随着人工智能的发展，一些医药在短期内就能开发、发明出来，材料方面亦是如此，方法论和底层逻辑都是相通的。所以上海化工园区，在整个七大化工园区是属于标杆，也是发展比较早期的一个标杆性的化工园区， 应该走在国内，甚至是全球前列 。

第二，加快国际对接。要加强整个链条的碳足迹、碳认证的体系建设，也就是我们化工园区围绕新质生产力也好，循环经济也好，要加速关注转型发展。任何一个产业都有两个阶段，第一个阶段是固本培元拓链、延链，第二个阶段就是要转型发展，转型发展一定要融入全球化。我们应该跟陶氏化学 、巴斯夫、杜邦等等这些国际一流的化工企业、化工园区对标对表，一起解 决世界性的难题，这才是化工园区应共同去关注的热点和难点。

上海市节能减排中心党支部书记、总经理 李亮

国佳佳： 非常感谢李总把我们探讨的调性拔高到了国际化与接受国际竞争的格局。接下来有请张总。

张国津： 绿动资本，是一家专门做绿色影响力投资的机构。影响力投资体现在哪呢？首先我们是投资机构，所做的事情是涉及财务，投资人获取市场化的回报。其次，我们有第二个目标，每一个项目的投资都是要绿色环保的，需要有一个绿色的影响力，这怎么做？

我们是一个跨阶段的投资，从非常早期的项目到非常成熟的项目。比如我们在两年前收购了杜邦清洁下的一个清洁技术公司。最近我们也一直都在关注新材料。中国的化工行业非常大，但能耗也会比较高，还有很多的环保问题需要去解决。那么在全球讲碳排放的情况下，原材料石油需要进口，而生产出来的东西是低附加值去出口，就留下了一堆碳排放。所以在化工领域，我们作为投资人，特别关注两个事情，第一是技术驱动在哪里，第二是高附加值的产品在哪里。所以我们今年正在设立新的基金，是生物材料与绿色化工相结合的一个基金。 那么我们去投什么？投高附加值的化工产品的替代。

很荣幸能够参加今天的沙龙，我看到了很多早期的企业。谢谢。

绿动资本创始合伙人 张国津

国佳佳： 谢谢张总，私下里我称呼为国津老师。他是着陆刚开始成立的专家顾问团的成员之一。在这个领域，他们是作为一个绿色影响力投资基金，也是中国最具有黑马代表的基金，我觉得您应该有非常多的经验和想法，时间有限，所以这块可以私下里再交流。接下来有请承总。

承旭： 我叫承旭，来自液化空气（中国）研发有限公司。刚才二位从产业与国际化的高度来谈了他们对这个行业的看法。 那么我就从一个企业比较专注的气体工艺角度来谈谈我对新材料的一些看法。

未来，能源都要达到碳综合碳减排，氢是一个关键载体。围绕氢的生产运输所相关的各种新材料的开发，我们觉得是需要重点关注的。比如储氢材料与环保低成本的、高密度安全的出行的结合。

液化空气(中国)研发有限公司总监 承旭

国佳佳： 好，谢谢承总，这个角度也非常的新颖，通过气体的角度。有请刘总。

刘兵： 主持人的提问的这个课题比较大，我想单独就化工园区把电子化学品作为一个重要的发展方向来谈。我们发现了一些很有意思的现象，国际上做电子化学品的全是巨头，而国内的偏向中小企业。所以把“亿启云巢”孵化项目放在化工园区，对于中小企业特别有意义。国内电子化学品发展历史还比较短，包括应用的场景启动得比较晚，但是这些年确实发展非常快。未来，我们的中小企业，特别是创业型的中小企业，在 国内这个行业，还是有很多机会的。

第二，从未来的发展来看，电子化学品的突破已经到了艰难时刻，有一些比较难啃的硬骨头，比如研发社区，面临压力较大。 所以未来中小企业要通力合作，集中更多的资源，才能把下半场走好。 谢谢。

上海集成电路材料研究院资深副总经理、首席技术专家 刘兵

国佳佳： 谢谢刘总。齐心协力才能把下 半场做好，说得太到位了。有 请段总。

段明辉： 好的。对刘总谈到的深有感触。他提到电子化学品这个方向，放在国际上来讲是大公司的事儿，放在国内来讲是初创公司或创业公司的事。

由于航运业的需求，绿色甲醇去年火了一阵，我们所有大型企业都扎堆做，因为什么？它是一个典型原材料，或者说是一个资金驱动。但是创新这件事情，一方面， 我们很需要化工园区去提供一个土壤，能够针对中小企业的一些需求明确一些服务导向 。

另外，我们也观察到，海外大企业对小企业非常开放； 但在国内，如果我们没有初创团队的个人能力，是进不了大企业的。 针对这一点，我觉得也是对化工园区这边提出一些期待，就是搭平台创造这个机会。 我相信会有很多大企业有这种需求，但是如何有效获取大企业的需求，让小企业参与进来等等，都需要去建平台来探索实践。

我就分享这两点，谢谢。

上海碳消峰生能源科技有限公司CEO 段明辉

国佳佳： 好的，谢谢段总。接着您这个问题，我们之前在跟主办方交流的时候，也是他们非常想问的一个问题，“作为科创生态中的重要一环，您认为对像‘亿启云巢’这样的科创孵化平台，应该如何精准定位自身角色，以及未来的发展有哪些具体期待或建议，以促进更加活跃高效的科创生态形成？”由于段总刚刚已经谈到这个话题，又是在座唯一一位创业者，这个问题就先请您开始。

段明辉： 我对“亿启云巢”的期待还是蛮高的。第一，它是从清华里面出来的一个团队在做，清华人做事脚踏实地，而且这边有很多上海的高校。但上海本地的这些高校怎么有效可以串联起来，这是一个压力。

第二， 启迪和化工园区一起做云巢，是两方面的资源在互相加持，这是我之前没有听过的实践 。启迪加入之后，建议与化工园区达成“以创新为导向”的共识，因为我们 包括未来的这些初创企业，要是入驻“亿启云巢”，会有一些不同的诉求，这些诉求会和大企业不太一样，也跟化工园区原来的客户非常不一样。

第三，期望“亿启云巢”能去依托好上海作为国际大都市的平台。我们做的事情，包括电子产业做的这个事情，其实是国际化非常强的，放在全国还有哪个地方可以去承担国际化排头兵的任务？我们非常相信上海，所以非常相信化工园区和启迪，能把“亿启云巢”做成一个国际化属性非常好，能拓展更多国际资源的平台。

国佳佳： 好的，谢谢段总作为一个创业者的心声。有请刘总。

刘兵： 我的一个感受，现在整个产业，包括创业，已经进入了新的阶段，并不像九几年、零零年的机会无限、遍地黄金。其实现在对于创业者，包括孵化平台都提出了新的、更高的要求。对于孵化平台而言，我们不仅仅是提供了一个起点、一个展示的平台，更重要的是给全方位的辅导，包括把创业企业带入化工园，进入产业。 一个孵化企业、创业企业能够成功，它需要的要素是非常多的，进入产业这是第一步。第二步可能更需要资金方面。另外，对于企业最重要的是客户端上的成功。 我们其实有大量的这种产业 链的资源、创业 者，包括上下游的合作机会，这些方面未来如果能给他们提供一些帮助，会大大的提高创业的能力，包括人才团队。刚开始创业时核心团队只有一个两个，但在发展过程中，需要更强更多各个领域资源的团队。所以如果这个平台能够提供这些关键要素，那么对未来发展的前景将会提供很大的帮助，也会助力创业的成功。

国佳佳： 谢谢刘总给到的很多落地建议。有请承总。

承旭： 我来自国际跨国公司，和“亿启云巢”有合作的机会，但不大可能作为一个初创企业来加入“亿启云巢”。那么我从一个跨国公司的角度，一个观察者和潜在的合作者的角度来谈。打个比方，如果把这些创新企业、初创企业比作一个孩子，那么我希望“亿启云巢”是一个家，是他们的家长，并且是开明的家长。

家，需要提供一个空间，一个场所，当然也要有金融资金的支持，同时家长要给到孵化企业适当指导，以及需要家长可以利用自己的资源来帮助我们的孵化企业能够发展，比如在市场方面、资金方面。

那么我觉得理想的孵化器，一定是这样的一种角色。

国佳佳： 好，谢谢承总这么生动的比喻。有请张总。

张国津： 好。会前我初步了解了“亿启云巢”，有很深的感受。我觉得他们体系已经搭建得非常好，非常全面，强调了不光有硬件，更重要的是有一套体系去赋能。

绿 动投了很多企业，结合一些自身的经历，我觉得孵化早期企业有几个环节，可能是需 要大家关注的。第一是资金端。目前我们的资金属性还是太单一，这对早期的企业是非常苛刻的。之前跟一个投资界朋友聊到，我们和欧美早期投资的一个重大区别，就是欧美的长期资金很多愿意为情怀买单，但我们是非常少的。

第二，产业化的过程。我们投过很多工业属性的企业，很多企业失败的一个重要原因是建厂。因为早期创业公司的团队很多都是技术人员，没有产业化的能力和经验，对产业化过程的把控能力不足，往往需要付出更多的成本 。 所以从孵化赋能的角度，早期帮着团队提升产业化的能力就非常重要。

第三，我们需要一个更开放的生态，特别是供应链里面，因为工业属性很强，我们要打入一个新的供应链、新的产品不光有技术壁垒，更多的有商业壁垒。传统的产业它是没有让你进去的，所以怎样让生态更开放，或新的技术更容易打入传统的供应链，这是非常难的一个课题。

国佳佳： 谢谢张总这三个非常深刻的建议。有请李总。

李亮： 如何打造一个好的孵化平台，应该是一个信息枢纽和一个优质培养皿。

第一，信息枢纽，需要打通政府、产业、资金还有人才的各种要素。当下的创业环境和过去是不一样的，孵化器原先是以产业引导，以头部企业为牵引的布局。面对国内国际百年未有之大变局，整个国家是举全国开展科技创新，所以孵化器目前的方向和运维模式要改变，要围绕中国的产业特征，围绕缺什么、卡什么、要什么去做。那么孵化器不能仅仅盯在产业方面，可以关注政府侧和政策怎么去做，要看国家需要什么，就去培育什么，利用好资源渠道，去打通各种链条。

第二，培养皿。要想好所处环境的金木水火土，“橘生淮南则为橘，生于淮北则为枳”，所以一定要想好土壤的pH值到底是什么，相信化工园区有它的独特优势。原来人无我有时，我们引进了很多高科技世界500强，像巴斯夫、科思创都在这里，现在我们的成本这么高，如何做到人有我优？如何打破高成本的劣势？再提升阶段，如何人优我特？我特叫找准自己的独特定位，这是培养皿的关键。

从这个角度，启迪与化工园区的强强联手，能碰撞出一些火花，站在更高的维度，跳出上海看上海，跳出化工园区看化工，跳出孵化器看整个产业变革。围绕整个产业，围绕整个政策，围绕人才，围绕集聚，围绕世界的、国际的，去考虑我们怎么耕耘这片土壤，怎么引进优质的种子，怎么高质量成长。 千万别抄、别复制，一定要形成自己的核心竞争力，而且竞争力土壤要形成化工园区的配方和秘方，秘而不宣，达到一定量以后再放大。

愿未来“亿启云巢”这个孵化器也能夺得头牌。谢谢。

国佳佳： 谢谢李总深刻的建议，要把化工园区这样一个新的标杆立起来了。接下来最后一个问题让我们把焦点投向那些正在或即将踏上创业征途的创业者们，作为一个采访过数百位创业者的创业者，我了解到咱们化工赛道的创业者普遍都是比较务实和低调的，在座的每一位嘉宾又都是业界的佼佼者，你们的经验对创业者来说无疑是非常宝贵的财富。

最后一个问题，如果各位面前坐着一位创业者或准创业者，尤其是在当下的环境里，你最想对他说什么？我们先从李总开始，

李亮： 我觉得 创业者要处理好三个关系 。

第一，一定要处理好资本市场、产业市场和消费市场的关系。资本现在已经完全不同过去，现在资本大部分都掌握在国资里面，典型案例有合肥国资投资京东方。国资体系异军突起，最近国资委也对上海市44家国有企业进行深化改革，首先动刀子的就是科创投，这是一个非常明显的信号。所以大家在关注资本市场变化的时候，一定要关注政府的一个变化。产业市场和消费市场不言而喻了，我们相信“亿启云巢”在产业发展方面有它的得天独厚，但是千万不要偏离主赛道。

第二，一定要处理好政策环境的关系。政策的变动，政策的引领，政策的突破，卡脖子等等这些一定要关心。所以孵化器一定要跟有政府背景的咨询公司，或跟政府相关的科研机构、指导单位去进行对接，不能闭门造车。这就类似备战高考，明明考全国统一卷，却复习地方卷，就复习偏了。

第三，处理好研发、创新、研发和成本控制的关系。要注意经济下行期怎么去低成本创新，活着才是最重要。要冷静，跟着政策走，跟着国企走。怎么去低成本控制？一定要跟产业端、跟政府端、跟资本端去围绕新形势下的一个关系，处理好自己的投入，自己的战略，自己的组合以及人才的配置。

总体而言，中国产业发展，历史的车轮也好，产业的迭代也好，它是停不下来的，惯性在这。

国佳佳： 好，谢谢李总。要根据大环境、根据政策去做导向和改变。有请张总。

张 国津： 我们本身也是一个创业企业，走到今天也是九死一生。

第一，无论你是掌握了某个研发能力技术还是资源来创业，最终面临的第一个重要选择就是以什么样的产品去落地，这是重要且关键的一步，需要考虑到很多的因素。首先是刚才李总提到的政策宏观因素。其次还有市场因素，你所选择的市场的竞争情况，如果市场已经很卷了，那么新的创业企业进来，可能卷不动。选品也是非常重要的，特别是在化工领域，选品最终是不是能够带来更高的附加值 /更 高的毛利，都非常关键。

第二，团队的建设。早期创业团队成员少，很大程度上是非常偶然的机会跟联合创始人走在一起。但企业成长的不同阶段，需要不同能力的输入，那么企业成长过程中吸引什么样的人进来非常关键。首先是能力，如果你吸引的人的能力是往下走，那么你这个团队未来的整个能力增长肯定是往下走。其次是文化和价值观。 拥有共同的价值观，共同创业的驱动力等等，才更有助于穿越周期，度过危机。

第三，非常重要的方面是坚持。理想和现实往往差距很大，当我们发现有落差，遇到各种各样困难的时候一定要坚持下去。谢谢。

国佳佳： 谢谢，给出了三点非常中肯的建议。有请承总。

承旭： 好的技术不一定意味着成功，企业管理、市场开拓以及资本投入等等各方面都非常重要，所以我建议让专业的人去做专业的事情。可能你技术上非常先进，但可能你只是在这个技术开发上是专家，那么在市场开拓、企业管理和资本等等方面可能并不强，要让其他专业的人士去帮你来把这个企业做大做成功。

国佳佳： 好，谢谢承总。有请刘总。

刘兵： 我刚参加工作就在化工部，后来“下海”离开体制，南下创业，经历了很多，所以对创业感触颇多。现在兜兜转转又回到化工区了，有个感受，做材料，不管它是化工材料还是其他什么材料，是一件很难的事情，它需要长时间的积累，包括技术积累、细节积累、能耗等等。

第一，把住方向。一旦出现方向性问题，特别是做材料，相当于过去十几年积累就白做了。

第二，要有灵活的商 业模式。 创业的过程会碰到各式各样的问题，不同的时期，也会面临不同的商业模式，要活下去就要有灵活的商业模式，让自己度过这个难关。一旦你过不了这个关，就结束了，你卖房卖地也救不过来，所以你要保持活下去的本事和信念。

第三，创业者的包容性。一个创业者，需要有个性、有执念，不然他没办法创业。创业的过程，也需要方方面面的人才，需要和方方面面打交道，你没有一个包容开放的心态，整合不了相关的资源，没有相关资源的聚集，就形成不了更强大的能力，就不可能创业成功，所以应该要有包容的心态。

我就说这么三点，谢谢。

国佳佳： 好，谢谢刘总。有请段总。

段明辉： 作为一个创业者，我不是学化工出身，通过近两年对这个产业的接触。第一个感受，这个行业自身有非常典型的特点，创业者要先去尊重这个行业即有的一些属性。

第二，进入创业，要找到属于自己的一束光的地方，循着光前进。这样你才能去坚持，排除千难万险，一往无前。

第三，怎么解决自身的柔韧性。大企业的体制决定了它很难去做创新。大企业内部的决策流程决定了工作计划。跟大企业合作，可能对初创企业不太友好，有可能会涉及部分成果的出让，作为初创企业来讲，你需要去想好怎么去和资本结合。

最后，结合国际化方向，未来一定会有更多中国优势，初创公司怎么去做好下一个出海的2.0？这是需要和当地政府、人力以及资本来去做结合的，这也是 初创公司的一个机会。 创业者一定要足够乐观。

国佳佳： 好的，谢谢段总。非常感谢各位嘉宾的精彩分享，我们也总结出来了非常多的金句，比如说 举全国之力，我们要关注大环境，关注政策；我们要找到正确的人，齐心协力创业周期，正确的人做正确的事情，方向非常重要；看到了一束光要学会跟整个拥抱全球化和国际化 。那我也非常的期待能够在未来的“亿启云巢”的平台上再次与各位相遇，感谢。

整理 | 着陆团队

排版 | 冯莎莎

题图来源 | 视觉中国

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