对话史蒂芬·科特勒：如何实现高难度目标？| Edu指南专访

“人类非常擅长实现不可能的事情。”

出品：Edu指南

采访：何沛宽

作者：罗博文 杨定一

在追求卓越的征途上，人类从未停止过对自我潜能的深度挖掘与极致挑战。从古老的奥林匹克竞技场到现代的科技前沿，每一次跨越不可能的壮举都凝聚着智慧、勇气与不懈的努力。在微观层面，无论企业巨头还是普通个体，亦在不断探索着如何突破自我限制，实现那些曾经看似“不可能”的目标。然而，在追求卓越的道路上，人们不乏陷入了迷茫和困惑，不知道如何才能真正地挖掘出自身的潜力，达到巅峰表现。

近日Edu指南和《跨越不可能：如何完成高且有难度的目标》作者、巅峰表现专家史蒂芬·科特勒(Steven Kotler)聊了聊上述问题。

史蒂芬·科特勒(Steven Kotler)知名于其对巅峰表现的研究，他用前沿神经科学研究成果研究了各行各业的高手，包括极限运动员、特种部队士兵、艺术家、科学家、企业管理者以及其他领域高手，提出“跨越不可能”的背后有一套可遵循的方法，普通人也能基于此实现巅峰表现，获得超预期的成就。

在本次专访中，史蒂芬·科特勒和我们分享了更多关于人类实现巅峰表现过程中的内在机制，特别是心流状态对于提升企业与个人成就的作用。史蒂芬指出，技术革新与神经科学的突破，让我们对心流的理解和应用达到了前所未有的高度，这为人们实现“不可能目标”提供了有效的实践方法。

以下是专访全文（有删减），enjoy：

Edu指南：你在研究巅峰表现时得出的主要结论是，许多人可以取得远远超出他们想象的成就。我们如何理解这个结论？

史蒂芬：人类非常擅长实现不可能的事情。我们经常这样做。技术就是这样的例子。我研究过这个问题，“不可能如何在每个领域都成为可能”。技术领域的表现是惊人的，那些过去完全是科幻式的，完全不可能的技术，现在已经成为我们日常生活的一部分。在田径运动中，你也可以经常看到它——看似不可能的事情变为可能。所以问题的第一部分是，它要比我们认为的普遍得多。

答案的第二部分是进化塑造了所有人的最佳表现或巅峰表现。这意味着当我们了解我们的生物学，特别是我们的神经生物学，大脑如何为我们工作而不是对抗我们时，我们自然能够将我们的表现提升到令人难以置信的高度。我们在意识状态下做这件事，称为“心流”。

当我们谈论巅峰表现时，心流并不是全部，正如我在《跨越不可能》中明确指出的那样，心流不是全部，但但它是实现不可能的非常重要的组成部分。那么发生了什么变化，为什么我们看到了这么多不可能的事情变为可能了，因为几乎在整个历史中，心流一直是一种难以捉摸的状态，非常难以接近，罕见，很少出现。但现在我们对这种状态有了更科学的认识。

Edu指南：心流是重要组成部分，所以心流是如何帮助我们实现不可能的目标？

史蒂芬：首先科学家将心流定义为意识的最佳状态。当我们感觉最好，我们表现最好。更具体地说，这是任何那种全神贯注的时刻。你太专注于你正在做的事情，其他一切都开始消失。包括你的自我意识，你内心的批评，你脑海中的声音。

时间过得很快。最常见的经历是，你被你正在做的事情所吸引，五个小时过去了，感觉就像五分钟一样。在表现的各个方面，包括心理、身体和情感，这是关键的飙升。所以这些研究已经在各个地方进行了。

例如，有一个非常陡峭的学习曲线。你必须学得非常快，非常快，记住很多信息，并非常顺利地提升挑战技能阶梯。如果你进入心流状态，你可以将学习效率提升240%到500%。

现在我们如何谈论使用心流来实现不可能的事情？我们谈论的不是一次心流状态。而是日复一日可靠地重新进入心流状态的能力。你将看到它的复利，随着它的增长，你会看到指数效应。那些看似难以实现的事情，从而能够变为可能。

Edu指南：我们如何进入心流状态？它的触发器是什么？

史蒂芬：神经生物学告诉我们，心流状态随着专注产生。当我们所有的注意力都集中在现在的任务上时，心流状态就会出现。所以我们要练习分心管理，当我们开始隔离分心并真正让自己专注于手头的任务时，我们也将进入心流，同时极大地提高了生产力。第二个是你应对挑战的难度，这项任务的挑战略微超过你的技能。你想要伸展但不要断裂。

所以如果我要从情感上谈论这个，我会说在无聊和刺激之间的中间点。如果没有足够的刺激，过于无聊，我不能集中注意力。但如果有太多的刺激，我们会焦虑。难度超出你能力的4到5%。我们用这个数字做了很多实验，大约四到五年。它运作得非常好。4%很重要，因为如果你胆小，如果你不擅长你正在做的事情，这个难度让你能够走出你的舒适区。所以如果你擅长这项工作，你必须愿意感到不舒服。那种不适会引起你的注意。这真的很有帮助，但你必须接受它。

我想谈论的最后一个触发器是即时反馈。这就是为什么，运动经常与心流联系在一起。并不是说田径比其他活动更流畅。而是因为它们提供即时反馈。例如我在打网球，我在冲浪，所有的进展都可以看到。我立刻知道我的情况。所以即时反馈，它们放大了专注和心流。

Edu指南：一般来说，人们“不可能实现的目标”应该如何定义，是按照每天提高4%还是其他方式去定义它？

史蒂芬：完全正确。我的意思是，大多数人，他们甚至不会来找我们说，想要更多的心流。也许他们甚至不知道什么是心流。他们甚至可能不知道巅峰表现是什么。他们听到巅峰表现时，会想到运动员，而不是商人、企业家、科学家、护士、医生。他们不这么认为。他们认为和运动员迈克尔·乔丹有关。

他们来找我通常说的是，哇，我压力很大。我的人际关系没有我想要的那么好。我的工作和生活平衡被搞砸了，我忽视了我的家庭。我在工作中的生产力不如我想要的，或者经济让我感到害怕，我不知道如何弥补。但这些都是人们向我提出的挑战。他们最终得到的是属于他们的巅峰表现。因为在我们每个人身上，过程总是相同的，因为生物学是相同的。这才是真正的重点。

你不知道你能做什么，因为心流是一种新兴属性。所以在你进入心流状态之前，你实际上不知道你可能会做什么。

一旦你开始定期进入心流，你就会开始看到，哇，我想要更多的生产力。我想实现更多的目标。我很快就实现了很多。也许我应该设定一些更大的目标。然后你实现了，你可能发现也许自己应该设定一些更大的目标。这就是发生的事情，对吧？心流教会了你识别自己的真正能力，从而合理设定“不可能目标”。但在你真正看到之前，很难说你到底可以走多远。

Edu指南：对于那些试图在最短的时间内建立新技能或提升自己的人来说，心流状态是实现这一目标的主要方法吗？

史蒂芬：当我们谈论认知巅峰表现、心理巅峰表现和情感巅峰表现时，实际上有四个类别。有动机，动机是一个包罗万象的术语。内在动机，好奇心、热情、目标，这些都是内在的动力。外在动机，名声，金钱，这些都是外在动机。还有目标设定、毅力和韧性。这就是我们所说的动机。心流可以放大所有这些东西，但你仍然需要这些技能。

然后，学习背后有一整套技能，这些技能也是达到巅峰表现、批判性思维和创新的关键。然后是心流。我认为这些技能非常关键，而心流可以提高这些技能的结果。这是我们可以拉动的最大杠杆，我们拥有的最大工具。但是还有其他非常重要的事情。其中之一，例如，是你开始的地方，目标设定技能非常重要。其中一些被编织进了心流科学中，而另一些则不属于心流科学。我们真的需要理解所有这些事情，才能实现目标。

Edu指南：如果你给那些试图更好实现目标的人一个建议，你会给他们什么建议？

史蒂芬：我会给同样的建议，三个最重要的心流触发器，你应该做什么。开始在日常生活中与应用它们。隔离注意力和分心管理，推动自己迎接适当难度的挑战。建立即时反馈系统。那就是我们想要开始的地方。

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