马斯克最新访谈！未来十年，经济将增长10倍，钱不再重要

我睡一觉，可能就出现了一些大规模的 AI 突破。

整理｜莘歆

来源 | Abundance Summit 2026

头图及封面来源 | Youtube

这场访谈中，马斯克透露了不少重要信息。

当地时间3月11日， 在“Abundance Summit 2026”峰会上，奇点大学（Singularity University）联合创始人Peter H. Diamandis与特斯拉创始人埃隆·马斯克（Elon Musk）展开了一段深度对谈。

面对即将到来的技术奇点，马斯克不仅分享了他在人工智能、人形机器人、太空探索等前沿领域的最新时间表，更深入探讨了这些技术将如何彻底重塑人类社会的经济逻辑与生存形态。

对谈中，马斯克透露了Optimus 3（第三代擎天柱）的最新动态。他表示， Optimus 3 完成的最后阶段。对于Optimus 3马斯克十分自信，他称，Optimus 3将毫无悬念地成为世界上最先进的机器人。其他的连边都沾不上。

另外，访谈中，也聊到了AI和机器人将带来的生产力问题。马斯克的设想和计划中，

没有任何相关的人员变动的计划，比如裁员或人员精简等。但人类员工的产出将会大幅提高。

来源：Youtube截图

核心观点如下：

1.在目前这个时候，我睡一觉，可能就出现了一些大规模的 AI 突破。然后等我醒来，又出现了一个。老实说，很难跟上节奏，这让人有点晕头转向。

2.一个消耗比全人类文明多一百万倍电力的经济体或智能体，它在想什么，看起来像什么或者会做什么？那将是极其壮观的。挑战在于，我们甚至都很难模糊地去理解那种级别的智能。但，可以稳妥地说，它将解决你能想到的所有问题。

3.我想我们会在今年夏天开始生产 Optimus 3。但是一开始产能会非常慢。就像那种经典的制造产量爬坡 S 曲线，这段时间大部分都是这样，然后可能在明年夏天达到大批量生产。

4.本质上就是 AI 和机器人会制造出如此多的东西，提供如此多的服务，以至于人类实际上会因为全方位服务而“无事可做”，他们会找不到活干。

5.我们期望的是，特斯拉每个人的产出将会变得非常非常高。所以我们没有任何（相关的人员变动）的计划，比如裁员或人员精简。事实上，我们还会增加员工人数，但特斯拉每个人类员工的产出将会变得高得离谱。你甚至都不敢相信。

6.我认为在未来的某个时刻，金钱将不再具有相关性（不再重要）。它可能有点像伊恩·班克斯的《文明》系列科幻小说里的那种未来。

以下是对话原文，有删改：

谈AI的“狂飙”与奇点逼近

Peter H. Diamandis：首先，祝贺 SpaceX 和 xAI 的合并，真是个绝妙的大动作（baller move）。它将为人类的第一个“戴森云”（Dyson swarm，源自于美国普林斯顿高等研究院的物理学家弗里曼·戴森Dyson, Freeman J.的思想实验。）提供动力。所以我很好奇，你启动这些数据中心的时间表是怎么样的呢？你觉得第一年能获得多少带宽？让我们感受一下你实现这一切的速度。

Dyson swarm概念，来源：Dottedhippo/NASA

埃隆·马斯克：SpaceX 已经提交了文件，正处于静默期。我确实不能告诉你一些会惹麻烦的事情。

Peter H. Diamandis：我就说到这里，我理解。但是，我非常期待这个速度。我们周一在这里和和埃里克·施密特（Eric Schmidt），以及另一家超级云计算公司的一位负责人聊过。我很好奇，你觉得我们在“递归自我改进（recursive self-improvement）”方面走到哪一步了？我们到了那个阶段吗？你觉得 Grok，在目前这个阶段在进行递归自我改进吗？还有，AGI（通用人工智能）和 ASI（超级人工智能）的时间表是怎样的呢？给我们透个底。

埃隆·马斯克：我想我们处于递归改进的状态已经有一段时间了。如果你的意思是，比如没有人类参与（human in the loop）的递归自我改进，你是这个意思吗？

Peter H. Diamandis：是的，我是指在 AI 软件方面。

埃隆·马斯克：在递归自我改进的过程中，人类的参与确实越来越少了。你知道，每一个迭代的模型都是建立在前一个模型的基础上的。所以，这在很大程度上正在发生，但它还不是完全自动化的。可能今年年底会实现，但最迟不会晚于明年。

Peter H. Diamandis：那你认为到那时会出现“硬起飞”（hard takeoff）吗？

埃隆·马斯克：我们现在就处于“硬起飞”阶段。

Peter H. Diamandis：好的。

埃隆·马斯克：就是现在。

Peter H. Diamandis：是的。

埃隆·马斯克：我的意思是，在目前这个时候，我睡一觉，可能就出现了一些大规模的 AI 突破。然后等我醒来，又出现了一个。老实说，很难跟上节奏，这让人有点晕头转向。

Peter H. Diamandis：是的。我觉得很多让人晕头转向的事情也是你搞出来的。

埃隆·马斯克：是的。Grok 做得相当不错，在某些指标上它是最好的。例如，它是最善于预测事物的，可以说是衡量智能最好的指标。新的Grok 4.20 非常非常好。

Grok 4.20 的四智能体系统，来源：AdwaitX

我们目前在编程方面还有点落后。我刚才稍微迟到了一点的原因是，我当时正在参加一个大型的、有点像全员参与的编程会议，梳理了所有需要做的事情，以便赶上并超越我们在编程方面的竞争对手。我想我们会做到的。我觉得我们大概会在今年年中达到那个水平。

我认为人们不太明白未来会有多么庞大的智能，或者它超越人类智能的程度将达到一个无法完全理解的地步。你可以想象这样一种情况，假设我们利用了比地球目前所有电力消耗多一百万倍的能源，那仍然大约只有太阳能量输出的百万分之一。所以本质上，如果你将地球的经济规模扩大一百万倍，它仍然大约只是万亿分之一。既然我们现在只是太阳能量的万亿分之一，如果你把地球经济在电力消耗方面扩大一百万倍，你将大约只利用了太阳能量的一百万分之一。

但是，一个消耗比全人类文明多一百万倍电力的经济体或智能体，它在想什么，看起来像什么或者会做什么？那将是极其壮观的。挑战在于，我们甚至都很难模糊地去理解那种级别的智能。但，可以稳妥地说，它将解决你能想到的所有问题。

Peter H. Diamandis：是的。肯定有。

埃隆·马斯克：所以，当AI和机器人将会增加诸如经济产出之类的东西，或者呈许多个数量级地增加，我们根本无法理解它。

Peter H. Diamandis：在这个星球的智能群体中，我们很可能在很短的时间内成为少数，然后是极少数，最后成为微观层面上的少数。

埃隆·马斯克：是的，甚至不是在这个星球上，而是在整个太阳系中。

Peter H. Diamandis：是的，肯定的。

埃隆·马斯克：因为如果地球智能最好的结果大约也就是太阳能量的十亿分之一。那就是你最好的结果了。如果你只在地球上创造智能……

Peter H. Diamandis：并接收能量，对吧？

埃隆·马斯克：是的。因为只有一小部分的太阳能量照射到地球，这就是我们能接收到的绝大部分能量，那是我们能获取的。所以，实际上，太阳系中的智能将比地球本身的智能大许多个数量级。

Peter H. Diamandis：我能问个问题吗，埃隆？你能看多远？你能对未来多少年的事情做出合理的预测？

埃隆·马斯克：很难确切预测路径，因为通常事情的发展有点像一条 S 型曲线，或者一系列 S 型曲线，刚开始很慢，然后呈指数增长，到达线性区域，然后变成对数级增长。这通常是我在 AI 突破中看到的现象。例如，AI 就是你会看到一些突破，它会有一条 S 曲线，然后它看起来好像要走向无限大，但随后你遇到对数级回报瓶颈，直到出现另一个突破。

Peter H. Diamandis：是的。

埃隆·马斯克：所以 AI 的进步就是一种系列的，有点重叠的 S 型曲线，或者是连接在一起的去探索……

Peter H. Diamandis：我的意思是，到什么程度，十年还是二十年？你现在的想法是什么？

埃隆·马斯克：这听起来会非常疯狂。

Peter H. Diamandis：没关系。我们一直在谈论疯狂的事情。

埃隆·马斯克：嗯，我会说经济规模在 10 年内将达到现在的 10 倍，甚至更大。

Peter H. Diamandis：好的。 你这真的是语出惊人了。

谈Optimus 3与AI带来的生产力

埃隆·马斯克：我们会在月球上建立基地。

Peter H. Diamandis：是的。

埃隆·马斯克：我们会把人送上火星。

Peter H. Diamandis：我们还会在月球上建立质量投射器。

埃隆·马斯克：我想是的。在 10 年内，我想我们会在 10 年内在月球上拥有一个质量投射器。

Peter H. Diamandis：我太喜欢了。杰拉德·K·奥尼尔（Gerard K. O'Neill）的愿景正在实现。今年在Abundant Summit上，我们有四个机器人登台。我很期待 Optimus（擎天柱机器人）。我很好奇 Optimus 3 的时间表，特别是，我什么时候能买一两台？你预计 Optimus 什么时候能进入商业销售阶段，或者你会采用租赁模式吗？

来源：X @Tesla_Optimus

埃隆·马斯克：我们正处于 Optimus 3 完成的最后阶段，它将毫无悬念地成为世界上最先进的机器人。其他的连边都沾不上。

Peter H. Diamandis：是的。

埃隆·马斯克：事实上，坦白说，我甚至都没见过任何像 Optimus 3 一样好的机器人演示。也许它们存在，或者它们是保密的，我不知道。当然。我也得确保我说的东西是相对可以公开的。

Peter H. Diamandis：我们正在 X 上直播这个。

埃隆·马斯克：好的。这是相当公开了。

Peter H. Diamandis：是的。

埃隆·马斯克：我想我们会在今年夏天开始生产 Optimus 3。但是一开始产能会非常慢。就像那种经典的制造产量爬坡 S 曲线，这段时间大部分都是这样，然后可能在明年夏天达到大批量生产。明年会有全新的设计。我尽量每年发布一个新的机器人设计，每年一款改进版的机器人。

Peter H. Diamandis：当Dave Blondon和我在超级工厂（Gigafactory）时，那是一次非凡的体验。用于特斯拉的厂房有 1150 万平方英尺。然后我想你说过，你们正在那里为 Optimus 建造 950 万平方英尺的厂房，这是非凡的。

Gigafactory Texas，来源：Tesla

埃隆·马斯克：凑个整数就是 1000 万平方英尺。

Peter H. Diamandis：是的。是的。

埃隆·马斯克：我认为那将是一个全新的工厂设计，它与其他工厂完全不同。

Peter H. Diamandis：在我们拥有“制造机器人的机器人”之前还有多远？我的意思是，你已经在超级工厂里实现了那么多的自动化，人类在其中发挥一小部分作用。机器人是否只是在扮演人类在这方面扮演的角色？

埃隆·马斯克：我们仍然有很多人在制造东西。特斯拉的直接雇员在制造东西，或者说基本上工厂里的人要么在制造，要么在管理制造人员，大约有 10 万人。所以我们有很多人，特斯拉的总人数大约是 15 万，其中三分之二，以这样或那样的形式在工厂里。在我们的供应商体系里可能有一百万或两百万人，所以，这涉及到很多人。

来源：Tesla

我们期望的是，特斯拉每个人的产出将会变得非常非常高。所以我们没有任何（相关的人员变动）的计划，比如裁员或人员精简。事实上，我们还会增加员工人数，但特斯拉每个人类员工的产出将会变得高得离谱。你甚至都不敢相信。

Peter H. Diamandis：之前我们在播客上讨论了可持续富足（sustainable abundance）的想法，当时你强调我们将迎来一个普遍高收入（UHI）时代，这已经成为超越 UBI（全民基本收入）的一个讨论焦点。但我只是好奇你对我们如何实现这个目标有没有什么想法，你有没有进一步的思考。

埃隆·马斯克：我需要澄清的是，我不认为我们应该自满。我们确实需要小心，因为未来是一系列可能的结果，而且它们并不全是美好的。但到了这个时候，我确实同意你的观点，它很可能是美好的，可能是 80% 的可能性，或许大概率是美好的。

而且，我也确实认为我们将拥有普遍高收入（UHI）。我们基本上就是直接发钱给人们，因为商品和服务的产出将远远超过货币供应量，以至于实际上出现了通货紧缩，因为通货紧缩说到底就是商品和服务的产出与货币供应量的比率。

所以如果商品和服务的增长率远远超过货币供应量的增长率（我预测这将会发生），那么，你就会迎来通货紧缩。

Peter H. Diamandis：是的。还有很多人创办新公司互相竞争，压低价格，并增加产品多样性，让通缩发生得越来越快。

埃隆·马斯克：是的。本质上就是 AI 和机器人会制造出如此多的东西，提供如此多的服务，以至于人类实际上会因为全方位服务而“无事可做”，他们会找不到活干。人类能表达出的想要的东西也是有上限的。所以回到我的例子，比如你把经济规模扩大到地球现状的一百万倍，你早就已经填满了所有人类的欲望。

你知道，即使你把规模扩大到我们当前经济的一千倍。你可能已经填满了人们能想到的任何他们想要的东西。

Peter H. Diamandis：那么，你认为金钱的价值会大幅度缩水吗？我们会进入后资本主义（post-capitalist）时代吗？

埃隆·马斯克：是的，我认为在未来的某个时刻，金钱将不再具有相关性（不再重要）。它可能有点像伊恩·班克斯（Iain Banks）的《文明》（Culture）系列科幻小说里的那种未来。而且我认为未来的 AI 真的不会使用人类货币。它只会关心能量和质量，瓦特数和吨位。

图片来源：Youtube@TheOrbitalArray

Peter H. Diamandis：这就有点讽刺了，对吧？就在你即将成为数万亿富翁的时候，金钱开始失去价值。

埃隆·马斯克：是的，差不多是这样。所有这些东西，“万亿”代表了我在我创立的公司中拥有的一定比例的所有权，而且它并不像是在银行账户里躺着一笔钱，它真的就是我拥有公司的一个百分比。这些公司正在做很多有用的事情。公司的价值在增长。我拥有这些公司的一个百分比，加起来就是那个看似很高的数字。

谈多星际物种与“硬核乐观”

Peter H. Diamandis：是的。你知道，我曾经接受过一个人的采访，他问我关于你的动力，是什么在驱动你？我说，埃隆是被解决问题所驱动的。他是为了让世界上的生活变得更好，仅仅是通过一次又一次地解决最大的问题。如果别人在解决这些问题，他就不需要去做了。但没有其他人在解决它们。所以，我只是想说，谢谢你做的一切。

埃隆·马斯克：不客气。

Peter H. Diamandis：我们该如何应对这种向我们袭来的“超音速海啸”吗？

埃隆·马斯克：我的意思是，它被称为“奇点”是有原因的，那就是很难预测在奇点中会发生什么。Grok 的标志就是奇点。

Peter H. Diamandis：我喜欢它。顺便说一句，你身后的那个标志很美，非常绚丽。

埃隆·马斯克：谢谢。它有点像光，黑洞周围的光环，质量和光被吸入的那种景象。很难知道在奇点内部会发生什么，但那将会非常有趣。比如我们将生活在未来，那将会非常具有娱乐性，对此我深信不疑。

Peter H. Diamandis：是的。

埃隆·马斯克：而且我认为比如 AI 和机器人也是我们解决预算赤字的唯一方法。所以，你对我产生了影响，那就是我决定要变得更乐观。我们就是应该更乐观一些。

Peter H. Diamandis：谢谢你，伙计。

埃隆·马斯克：你知道，并不是说我以前不是一个乐观主义者，但我好像有点过多地沉迷于那些负面的事情上了。

Peter H. Diamandis：作为一个乐观主义者，同时稍微带点现实主义，全是好处。

埃隆·马斯克：是的。完全正确。你不能自满，或者只是假设一切都会顺利，而是试着去让它顺利。但我的意思是，会有一些非常惊人的事情发生。所以，如果你有人形机器人，它们拥有极高的灵活性并且极其聪明，这意味着地球上的每个人都能获得比地球上最富有的人还要好的医疗保健。比如，如果我据说是那个最富有的人，但我也不得不做了三次颈部手术，因为前两次做错了。我就在想，搞什么鬼？

而且我的背还是有点疼。我当时就想，AI 能不能把背痛给解决了？那将是一个巨大的胜利，而且我认为它能做到。

Peter H. Diamandis：是的。

埃隆·马斯克：背痛太糟糕了。我认为那可能是一个原因，有时为什么人们老了会变得脾气暴躁？是因为背痛。就像如果你总是背痛，你睡不好觉，你自然会脾气暴躁。

Peter H. Diamandis：今天早上，大卫·辛克莱尔（David Sinclair）来到了我们这里，他正在进行 ER100 的人体试验，这是他的部分表观遗传学（epigenetic）重编程技术。最近发表的一篇论文显示，它能实现关节修复，所以背痛可能是它能消除的症状之一。

来源：X @davidasinclair

埃隆·马斯克：那将是惊人的。

Peter H. Diamandis：是的，肯定的。

埃隆·马斯克：老实说，只要解决背痛问题，人类的平均幸福水平就能极大地飙升，因为这不是一个你是否会得背痛的问题，而是你知道你什么时候会得背痛的问题。这（人类的脊柱）不是一个好的设计。

Peter H. Diamandis：我一直邀请你来达拉斯的 Fountain Life 中心，我们会帮你的，只要你有空。

埃隆·马斯克：我了解你可以做 MRI 和 CAT 扫描所有的检查，但是，你拿着那些数据做什么呢？

Peter H. Diamandis：我会很乐意把清单发给你，我会私信把清单发给你。

是的，没错。你太慷慨了。接下来和我一起上台的是另一个伟大的“登月级”企业家Ben Lamb。他经营着 Colossal，那家致力于复活猛犸象和另外 15 种灭绝物种（de-extinction）的公司。我听说你可能想要一只迷你猛犸象，那是真的吗？

埃隆·马斯克：是的，我觉得养一只宠物迷你猛犸象会非常酷。那将是史诗级的。

迷你猛犸象，来源：维基百科

Peter H. Diamandis：好的，我会替你向 Ben 美言几句的。

埃隆·马斯克：那会（养一只宠物迷你猛犸象）很可爱的。小家伙跑来跑去，发出喇叭一样的叫声，会是很棒的小宠物。

Peter H. Diamandis：太惊人了。

埃隆·马斯克：还有，拜托谁能把《侏罗纪公园》在现实中造出来吗？我绝对会去，即使有一些死亡的风险，那会超级酷的。

Peter H. Diamandis：我认为如果有人要做这件事，那肯定是 Ben Lamb 和 Colossal。他正在运用工程技术制造活体生命产品。最近有人问他能不能做一个皮卡丘，他说大概能。

埃隆·马斯克：是的。侏罗纪，侏罗纪世界，管他叫什么呢，那会很棒的。

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