大疆汪滔罕见深度访谈：一口气讲透创业、管理、产品与人生

编辑｜重点君

这是大疆创始人汪滔时隔十年的首次深度访谈。在《晚点》的专访中，他完整袒露了二十年创业路上的反思与蜕变，分享了自我成长、企业经营、管理哲学、产品创新、市场竞争等多维度的深度思考。而这20 年，恰好又是中国科技全球化历程的缩影。

它并非是一个关于对抗或奇迹的故事，而是一个从“ego驱动” 到 “求真驱动” 的商业范本。大疆的叙事，为中国创新提供了一种冷静、务实且充满力量的全球表达：真正的自信，是做出来的。你可以认为这是独特的大疆路线，也可以解释为何再无第二个大疆。

我们整理了80条核心重点，带你看懂这位顶尖企业家如何与公司共同穿越周期，实现精神与系统的双重进化。

关于自我评价

1、是我蠢得不可思议。如果再引申，我觉得是：世界可以好很多，我也还能好很多。

2、我前半辈子都是靠“我要赢、拿第一”的ego驱动的，但后来你发现，我创造、我产生，那个"我"字是毒药。

3、有段时间公司增长很好，我却觉得很不真实。我本就是个普通人，没有太多过人之处，凭什么让公司赚这么多钱？这个问题我当时始终想不明白。

4、因为我知道我擅长什么，我擅长满足一个群体的爱好，然后做到无人可及。我们做一件事很谨慎，但一旦决定做，就要做第一。

5、我切身体会过组织“礼崩乐坏”的滋味，回头看，很多问题根源在我。只沉迷做产品，忽视了组织的监督、规则与文化建设，再天才的团队也会散架。

6、我自己也变了，以前挺骄傲的，实际上屁都不懂，好在因为一直没挂掉，但该吃的苦头还是吃了。

7、我不喜欢权力，因为我想把这件事情做好，我才需要它。

8、2017 年之前，我基本不碰管理，一门心思做产品。直到发现公司问题迫在眉睫，上手后才懂管理的难度远超想象，甚至很多我曾看不上的公司，管理都比我们成熟，那一刻我才真正生出了敬畏心。

9、我觉得现实就是对企业家最好的约束，你做得成、做不成，本身就是直接的反馈。

10、这几年我最着迷的事，就是翻越管理这座高峰。华为已经翻过去了，我也希望能做到。

11、反正人生也还能重启呢，所以在人生的时间里，你其实可以大量地去重启。

12、我是典型的i人，不喜欢抛头露面、不发朋友圈，过去十年鲜少对外发声。

13、过去十年鲜少对外发声，一方面是觉得自己像正在脱壳的软壳蟹，蜕变未完成不便多说；另一方面也明白，长期沉默只会让外界的误解和噪音越积越多，如今蜕变完成，是时候刷新外界的认知了。

14、年轻时靠兴趣、热爱和天赋形成的驱动力并不稀缺，100 个年轻人里总能出几个，这比考清华容易多了，但仅凭这份驱动力，根本撑不起公司的长期发展。

15、创业初期读《乔布斯传》，我只痴迷于他早期以自我为核心的创业状态，选择性忽略了他NeXT阶段的成长。如今我想给创业者做一个新的示范：在把产品做到极致的同时，也把管理、组织和人的心性一并补齐。

16、很多看似伟大的创新，本质上是一种拿来主义。我们大多时候只是做技术的搬运、组合与工程化，并非凭空造物的天才，人不能因一点成绩就过度膨胀。

17、荣格说“真正的人生从40岁开始，在此之前都只是在做市场调研”，这句话让我极度共鸣。三十大几岁是人生快乐程度最低的阶段，很多事要40岁以后才能看懂，40岁之前根本没戏。

18、我人生的终极追求，是发现真理，并用真理去活。我理解的真理，是找到物理世界、概念世界、感受世界三者的结合点，既能在商业上站得住脚，也能沉淀出健康的组织秩序，更能让人在其中获得真实的满足与成长。

关于公司定位和战略发展

19、大疆从天才驱动的乌托邦，变成了人人可向上攀爬的金字塔，塔顶是无我的“真理”—— 能带来竞争力的价值观、正确的做事方式与值得追寻的目标。我们也从野生的、靠兴趣驱动的创业公司，走到了更系统、更讲效率的阶段。

20、能力的边界，就是管理的边界。近三年我几乎不开新项目，坚持先把现有业务做深做透，适当做减法。目前无人机+影像的核心业务，至少还有50%的增长空间。

21、我们当初预估Pocket系列只是10亿级的市场，没想到最终做到了几百亿规模。在便携卡片机品类，我们的全球市占率超过90%，2025年一二月同比仍有七八十个点的增长。

22、我们会把影像线作为除飞机以外的重中之重，我们会推出一系列的重磅产品。

23、大疆有可能成为全影像公司。

24、我最想做的产品是涡喷引擎，我一直偏爱会飞的东西，就像宫崎骏《红猪》里那种，自己去工厂打造一台引擎，然后驾着它浪迹天涯，那种感觉特别好。

25、我不会盲目追求公司规模扩张，世界本就有规则惩罚“过大的东西”。从“小”到“比较大” 是行业规律，但从“比较大”到“很大”是可以选择的，我选择不盲目求大，比起盲目求大，我更希望把公司做高做深，大而不强的状态毫无意义。

26、大疆2024年实现40%的增长，2025年销售额大概率突破1000亿。但我清楚公司迟早会面临增长停滞，不可能无限扩张到万亿规模，因此宁可选择更稳健的节奏，把增长空间留给未来。

关于管理理念

27、管理的实质就是一个持续调节偏差的过程，我并不享受支配。

28、我很需要大家告诉我哪里做得不太对。

29、一个人的能力和智慧是有限的，我不愿意一个人这么孤独地去做一个管理者。

30、我们曾像疯狂生长的草本植物，人人都想做光鲜的叶片（做产品、搞创新），没人愿意做托底的树干（做管理、定规则）。当叶片超过根茎的负荷，坍塌就是必然。我曾在公司论坛发帖，说我们是沙滩上的城堡，随时会倒塌，想唤醒大家的危机感，却没多少人在意。

31、礼和乐，就是公司的向心力与价值观。大疆的价值观是“激极尽志、求真品诚”，起初我只看重 "激极尽志" 的胜负欲，一心要赢、要做天下第一。但只靠这一点，只会把组织推向功利与内卷，最终引发矛盾冲突。如今才明白，“求真品诚” 这四个字，才是组织真正的根基。

32、学习管理的第一步，就是认真面对管理的每一件事——目标、流程、体系，就像张一鸣说的，把公司当成产品来打磨。

33、我们做事不能再随心所欲，要多一份承担，也要遵守基本的规矩，比如不能穿居家拖鞋上班。就像部队要求把被子叠得方方正正，规则背后是对集体主义的倡导。

34、企业家某种程度上注定是孤独的。一个人权力大了之后，和周围人的关系很容易异化，平等的关系才是最快乐的。

35、我愿意被真正的“唐僧”戴上紧箍咒。如果有一个德行、智慧、追求都远高于我，且真心为公司长期利益着想的人，我乐意接受他的约束；但如果是动机不纯、格局不足的人来指手画脚，那无异于让妖怪给孙悟空戴紧箍咒，纯属荒唐。

36、我很喜欢《宁静祷文》里的话：赐我宁静接受无法改变的，赐我勇气改变能改变的，再赐我智慧分辨这两者。管理的本质也是如此。

37、汪滔式管理哲学，核心是三个词：单脑搅拌、熵减神论、金字塔带路人。理想的管理状态，是目标清晰、过程透明、结果可衡量、贡献可界定，核心是把“目标”和“激励”搞清楚。在高度数字化、信息透明的系统里，人人都知道该做什么、做到什么程度算好，问题能早暴露，贡献与回报相匹配，多数人真正为结果负责，在关键环节敢追求 3 倍、10 倍的进步，而非只满足于“比去年好一点点”。

38、对我而言，做产品的难度是1分，管理的难度是10分。产品能力是我二十多岁就自然习得的，基本出道即巅峰，但管理能力，我们是用了半条命去补课。

39、反腐和组织架构调整绝不能同步推进，正确的做法是先招人、重构组织、削弱山头，再择机处理腐败问题。当年我没经验，同步推进造成了团队人人自危，这是我管理上最重要的反思之一。

40、要把公司看成一个持续熵增的系统，把管理看成一个不断熵减的过程。

关于人才组织

41、大疆的组织逻辑，介于“创新驱动”与“效率驱动”之间。创新驱动带来的高人才密度，会催生优秀人才去迭代体系，体系完善了，效率自然就高了。

42、管理者的核心职责，就是持续为组织做熵减。每个人的熵减能力都有上限，如果CEO 一年最多能完成4000份熵减，而6000名员工产生的熵增远超这个数，公司就会陷入混乱大于秩序的正熵增状态。

43、提升熵减效率，核心靠两点：一是培养更多优秀管理者，成倍提升总熵减带宽；二是用好工具与系统。但管理层扩张和工具堆叠本身也会带来新的熵增，因此熵减的源头永远是一把手。这也是我提出“管理的第一宇宙速度”的核心逻辑。

44、CEO 的主要职责，是牢牢把握战略方向与文化根基，其他事务只需投入较少精力，组织也能有效运转。

45、一个优秀的组织，要能“净产出”高级管理者，不但够自己用，还能向外输出。

46、“管理的第一宇宙速度”，是组织能力的关键临界点：一旦达到70分，组织便进入自我驱动的良性轨道；而30到50分的阶段，管理成效更多依赖随机因素，比如招来的人、老板对管理的重视程度。从四五十分到70分，是99.9%的公司都跨不过的鸿沟；一旦越过，从70分到90分就是大概率事件，只是每提升5分，都要付出前一阶段双倍的努力，70分的管理难度，是50分的十倍。我们用了八年时间，慢慢从30分爬到了65分。

47、所有人造系统对抗熵增，都需要一个熵减触发者，公司有CEO，国家有元首。既然所有低维系统都离不开更高维的秩序源，那人类社会和地球本身，多半也有某种更高维的 “意识体” 在背后维持秩序，杨振宁也说过类似的感受，宇宙的参数仿佛被精妙设计过。

48、如果人与公司的方向已经错位，过度挽留反而容易生怨念，不如坦然放手。

49、人和组织本就不可能永远匹配，有人走、有人来，组织才会有新陈代谢，关键是要把这种流动维持在健康的平衡状态。

50、我不需要别人对我忠诚、服从。我想要的是对正确的价值观、对团队共同目标的忠诚。我不反感分歧，我只是反对极端个人主义。

51、锁住一个人靠两把锁：心态和能力；锁住一家公司靠三把锁：心态、能力、机制。光修心态毫无意义，只有找对人、配好机制，才能把人才流动从零和博弈变成良性共生。

52、招聘也要有分寸，可以零散吸纳人才，但绝不能盯着一家公司"一锅端"，己所不欲，勿施于人。

53、人才是属于社会的。很多团队都会遇到这样的困境：前线业务很猛，但内部长出了各自为政的小山头，收山头会影响士气，不收组织迟早会停滞，这也是我们当年面临的核心难题。

54、创业让我明白，人跟人的最高纲领是“互利共赢”的交易模式 —— 它结出的果子可能又大又红，但不一定甜。

55、如果有一天我不当大疆CEO，只能在俞浩、刘靖康、陶冶三人中选一个接班，我肯定选陶冶，不管怎么说都是自己人（笑）。

关于竞争观

56、比赛归比赛，不要互相抹黑对方；大家只管管好自己跑步，别伸脚去绊别人，但若对手主动来犯，我们也一定会反击。

57、我们现在十几条业务线，每一条对面都是成熟公司，很多还是上市公司，农机对面有极飞，全景相机有Insta360，麦克风对面有猛玛，云台对面有浩瀚，行业机对面有道通智能。我们四面出击，对面都是创始人亲自下场，这就是一场田忌赛马，每一场都不容易。

58、业务上，对我们而言，大疆要做的事，就一定要做到第一名。

59、竞争不是你死我活，而是你追我赶。就像跑步比赛，运动员该专注提升自己的速度与技巧，总想着干扰对手注定跑不快，真正的竞争，应该在规则框架内，通过自我超越与互相促进，推动行业向更高标准迈进。

关于产品信仰

60、大疆做产品，首先一定得酷，要我自己看得上、真心喜欢。总体来说，从兴趣出发做的产品更容易成功，纯粹奔着赚钱去做的产品，往往都做不好。

61、产品判断有点像神经网络，有人靠直觉就能感受，像说母语一样顺畅。好的设计一定是不纠结的，你看到它内心是舒畅的，那八成就是对的。

62、好的产品创意不是凭空来的，要靠大量的观看和输入，正如great artist steal，把见过的好东西拆开、重组，再拼出全新的答案。

63、我的大脑更偏图像型、直觉型，一个设计哪里好、为什么好，我第一眼就有答案，语言都是后补的。

64、真正能做出差异化的东西往往是非逻辑的。一个好想法首先要符合逻辑，但真正拉开差距的那一下，常常和逻辑无关。

65、企业要追求浪漫性和确定性的平衡。好的东西都是中庸的，中庸不是妥协，而是精准射中靶心的顶级能力。

66、我知道自己适合做乔布斯那种生意，像iPhone，天生市场空间大，能无限延展，只需要专注把它做到极致。但手机赛道我们入场太迟，已经没有这样的机会了。

67、我们内部做产品有个核心共识：平均智慧不值钱，只有比行业平均水平高的delta才值钱。做产品不能满足于行业共识，真正有价值的，永远是你比平均水平高出来的那一段差距。

关于人生哲学

68、那段时间我潜意识里觉得自己是一个城堡，它应该有四个角，但地震山体滑坡，把城堡的第四个角给埋住了，缺的这个角到底是什么？我一直没想明白。

69、直到有一次和我爸去朋友家，朋友侄子给我们泡茶，我爸看他气质不一般，就问他最近看了什么书，他拿出一本下村湖人写的《论语的故事》。我当时客气说我也买一本，结果买回去翻开，就被子贡和孔子那段对话击中了。子贡说自己能做到“贫而无谄，富而无骄”，孔子说“不错”，但更高境界是“根本不会起这种念头，不用贫富的框架去评判别人。” 我一下就意识到，这也许就是我的missing part——人与人的关系。

70、那能不能有一种关系，是可以超越“贫富”“利益交换” 这些评价框架？如果有，它需要更高的共同指向，才能让人之间形成平等的、一起探索本质的伙伴关系。对我来说，这个 “最高纲领”可能就是——大家一起去找真理。

71、什么是你的"aha moment"（顿悟时刻）？——上天把很多零件先塞给你——每个零件都能用，但它们彼此拼不起来，你一直不自洽。直到最后那个零件来了，“咔”一下卡住，你才发现：原来前面那些东西，都是为同一个更大的目的准备的。之前所有分裂、拉扯的地方，在那个moment里突然统一了。那一瞬间我是真的在心里喊了句“哇塞”，兴奋了很久。

72、什么是自由？不被错误的期待给束缚。我接受人性的弱点和脆弱，接受管理的灰色，接受有人离开、有人犯错、有人跟你志不同道不合。错误的期待是最大的不自由。

73、我想建立一种环境——让同路人在公司里越来越多。这种人不会自己冒出来，你要主动去找，也要启发、培养。有些人本来有这个念头，但在平庸的环境里被磨灭，当他突然发现原来有一个地方、有人跟我一样——他才会把它重新点燃。

74、创始人最大的创造，就是把个人的愿景和公司统一。

75、人最宝贵的品质是什么？不自欺，不自我包装、自我感动。

76、电影《哪吒》那句“我命由我不由天”，我觉得是一个时代、年轻人的代表，是某一面；但另一面是“我命由我又由天”——我觉得这才更接近真理本身。

77、一个人最有创造力的年纪还是60岁之前。如果60岁之前没把“底子”种好，这辈子可能就没机会了。我现在还有14年，但14年也不长——你看疫情到现在都6年了。

78、《阿特拉斯耸耸肩》是小说，可以牺牲真实来拼凑情节，爽一把，但人生不行。后来我想明白，如果要live 一本小说，它的难度是你只能活出来。先要是真理；再要真实活出来；然后你才能写出来。活出来，才是那99%的难度。

79、现在我认为更宝贵的是，ego 小一点、贪心少一点、耐心多一点。

80、结果不确定，路才有意义。