毛阿毛对话张火话：冠军的底色，是不给自己留退路

非体校出身、积分不到900、黑粉比粉丝还多……这个崇礼冠军，可能是中国越野跑圈最"叛逆"的存在。

采访开始前，毛阿毛对着麦克风试音，张火话在一旁用闽南语腔调插了句"系咯，哈，OK"，随即又补了一句："大家好，我是越野跑运动员张火话。跟主播不太熟哈哈哈。"

"不太熟"的情侣档，就这么开场了。

被质疑的冠军

崇礼168结束后的几天，张火话的手机没消停过。

70公里组因天气临时改道，标称70公里实际只剩57公里。网友有很多争议："早知道这样，50公里的顶尖选手来跑，就没他们什么事了。"

张火话看到了这些言论，但没生气。

"这件事要分维度分析。"他说，两条赛道距离、爬升完全不一样——50公里组爬升2400多，他们改道后57公里爬升2200多，完赛时间只差四五分钟。"客观来说两个组别的顶尖选手水平都很不错。"

"如果非要较真，有个更公平的对比方式：拿两条赛道重叠的CP点，比如阿那亚到终点这段单独看，谁最后这段跑得更快。前面四十多公里拉扯过后，最后一段的配速、节奏最能反映真实实力。"

张火话顿了顿，补了一句："运动员之间不存在谁优于谁，大多只是粉丝偏爱自家选手才会各有说辞。"

毛阿毛接着问，普通跑者该怎么客观看待赛事数据。张火话的回答很直接：越野跑时长动辄数小时，干扰变量非常多，天气是影响最大的因素。

"就拿这次崇礼举例，我们是夜间出发的夜赛，山顶起大雾，头灯可视距离极差，拉开15米间距就完全看不清前方选手和路标，只能隐约看到灯光晃动。这种视线限制下根本没办法全力冲刺，和白天能见度充足的比赛完全没有可比性。"

"所以越野跑没有绝对权威、统一的评判标准，网友有自己的看法都正常，大家看得开心就好，没必要争执。"

ITRA积分，一场"皇帝的新衣"

ITRA积分——中国越野跑圈最痴迷的数字，在张火话眼中，却并没有太高的价值。

"我现在基本不关注了，这套体系在国内严重失衡，漏洞很多。"他的措辞罕见地不留余地，"同一条赛道、相同爬升，不同年份打分能相差70分以上，非常离谱。"

他举了个例子，帕特里克曾经1小时59分完赛的成绩，当年只给了940多分，按照现在的算法早该破千了。"对早年参赛、付出大量训练的运动员很不公平。"

但更核心的问题在于——国内选手的积分和商业价值、收入深度绑定，所以大家拼命刷分；国外选手根本不care，积分和经济收益关联度很低。

"高分只能给大众心理安慰，真正上国际赛场，硬实力的差距会完全暴露。"他举了一个例子：欧锦赛52公里、2700爬升赛道，冠军完赛3小时55分。对比国内同级别赛事，差距肉眼可见。

他提到自己三次拿下国内大型赛事冠军，积分依旧只有八百多分。"名次和成绩才是我参赛的目标，ITRA积分没办法定义一名运动员，更定义不了这项运动。"

福建乡下跑出来的孩子

张火话不是体制内选手，不是体校出身。他来自福建漳州的农村，小时候上学靠步行，"不像现在孩子有家长接送"。

"小学开始练40米、60米、100米、200米短跑，一直练到高中3000米、5000米中长跑。"没有专业教练，没有系统训练计划，支撑他的只有一个朴素的东西："一次次夺冠带来的成就感。"

哪怕现在回头看当年成绩不算顶尖，但那份少年时代攒下来的自信，一直跟着他走到了职业赛场。

当被问到"天赋型还是努力型"时，他的回答很有层次感："任何能站上职业赛场的运动员，都具备基础天赋；想冲到世界前十，只靠努力远远不够。"

他重新定义了"天赋"——不止是身高、体型这些肉眼可见的东西，抗压心态、赛场思考能力、身体恢复能力，全都是天赋。"顶尖运动员从来不是四肢发达头脑简单，身体硬件和赛事思考能力缺一不可。"

偶像是敢于发声的人

聊到偶像，多数人会提Kilian、Tom Evans这些如雷贯耳的名字。张火话却选了一个不太一样的人——法国选手Puppi。

"Puppi最打动我的，是独立思考。"

他讲了一件事：2023年OCC赛事，Puppi原本第二，冠军因兴奋剂取消后顺延夺冠。之后他在家乡一场小众赛事夺冠，ITRA给出了940多分，分数甚至超过他世锦赛的表现。

明明是受益者，Puppi却公开质疑积分体系不合理——世锦赛表现分数不如本土小赛事，规则明显有漏洞。

"这种敢于跳出自身利益、为整个项目发声的跑者，国内非常稀缺。"张火话的语气非常认真，"大部分人会被自身利益束缚，不愿提出质疑。但如果所有人都沉默，行业问题永远无法改善。"

这话多少也映照了他自己——截至发稿前，张火话的崇礼单场评分拿下亚洲最高，但他依旧坚持观点，公开说积分体系"崩塌"，这在圈内需要不小的勇气。

对手、榜样与老乡

张火话的竞技世界里，有两个绕不开的名字。

一个是蒙光富。"如果没有他作为同水平对手，我很容易失去前进动力。"他评价这位老对手，"综合能力极强，既能拿下短距离30公里三连冠，转头就能高强度备战百公里，给国内所有新生代选手树立了榜样。"

他甚至设想过，如果拿到西部100金票，首选配速员就是蒙光富——节奏契合，对赛道熟悉。

另一个是李政跃。同是福建漳州人，马拉松选手，非专业队、无教练、全职工作，却靠极致的自律达到国家国际健将水准。

张火话和李政跃的合影

那时候他们两个人都还很青涩

他们也是福建漳州最出名的两位跑者

张火话回忆起这样一个场景："台风暴雨，大学操场封闭我们也会翻墙进去完成强度课，25组400米间歇是常态。他跑长距离拉练，跑到反胃呕吐，依旧维持3分10秒配速，一点不减速。"

"我听过一句话：只会跑步只能叫运动员；能全方位管理训练、生活、身体恢复，才是优秀运动员。李政跃就是标准范本。"

他劝过李政跃转型越野跑，对方速度、爬坡、下坡全部顶尖。但李政跃发自内心热爱马拉松，劝不动。

"这份自律很少有人能做到。"张火话忍不住感慨。

柴古三冠后，他把目光投向更远处

柴古唐斯，张火话的"福地"，三次夺冠。崇礼168，同样三冠。国内两大标杆赛事的"三冠王"，这个头衔放到任何人身上都够吃几年红利。

但他说："单纯重复夺冠对我吸引力有限。"

重心已经转向UTMB和西部100。"我更希望在世界舞台打出成绩。"

他并不避讳谈"输"。"我之前已经丢过一次柴古冠军，完全能接受失手。我给自己定了拿十次柴古冠军的长期目标，中途有失利非常正常。"

当毛阿毛问，如果丢掉今年的柴古冠军会不会失落感很强，他笑了笑："运动员状态起伏、巅峰滑落都是常态，也是这项运动的魅力。我坦然接受自己发挥失常的可能性。"

聊到职业生涯规划，很多人会给这样的建议——趁早规划退役出路，做教练、搞培训，铺好后路。

张火话的回答很干脆："我暂时完全不考虑。"

"一旦给自己留好退路，竞技时很容易产生退缩心态，没办法拼尽全力突破极限。现阶段我只想全职专注竞技，不给自己留任何后退的借口。"

他顿了顿，补了一句："也暂时不收徒弟，所有精力先完成自己的赛场梦想。"

采访快结束时，毛阿毛问，如果她下一期采访蒙光富，问"理想配速员是不是张火话"，猜猜蒙光富会怎么回答。

张火话笑着说："他（蒙光富）肯定会开玩笑说别人。" ■

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