达利欧最新访谈：2026，像极了1929

在7月30日播出的商业访谈播客《The Diary Of A CEO》中，桥水基金创始人瑞·达利欧接受了主持人Steven Bartlett的深度专访。以下是笔记侠所作的整理。

一、AI泡沫与大周期：

我们正处在什么位置

1. AI革命与泡沫的形成

作为一个全球宏观投资者，我的观点很明确：此刻我们对AI非常兴奋，也确实应该兴奋，因为它将带来革命性的变革，它正渗透到几乎所有领域。

我的观察视角是将其类比为人体，它正在取代躯体的功能，随后将取代思维中那些可以被计算机化的部分，不断升级，正在取代越来越高层次的思考与推理能力。

但这其中有着典型的泡沫迹象，且对经济产生影响，对社会也是有害的，每个人都会亏钱。

所谓的泡沫，是指价格大幅上涨，公司表现也非常出色，随后却发生崩盘。就像1929年的泡沫，或者2000年的互联网泡沫。

1929年泡沫破裂之后随之而来的是大萧条，当时出现了一种具有革命性的新技术，电力首次走进千家万户，汽车首次普及，飞机和无线电首次出现。每个人都知道这些事物在未来会非常重要，事实也确实如此。

人们开始投身于这项技术，他们说这是奇迹，可以为此下注，确信它会成功，然后就投入了赌注。有时他们还会借钱去下注，却忽略了价格本身的重要性。于是价格不断攀升，每个人都参与其中。而他们的做法就是不去关注价格。

这里有一个关键概念：财富不等同于金钱。你会看到很多人变得富有，但你无法直接消费财富，必须卖掉资产换成现金。

所以当他们因某种原因需要钱时，比如税收变动或利率上升，或必须偿还债务，这时泡沫就会破裂，价格下跌，人们开始亏钱。

当他们开始亏钱时，这一过程就会反向运行。在上升过程中，他们拥有大量抵押品，可以去借钱，资产价值高，这种效应在上升过程中会不断复合。

而在下行过程中，其运作机制恰恰相反：你必须偿还债务，不得不开始抛售资产；市场需求减少，你不再去餐厅消费，别人的收入也随之下降。

泡沫破裂后通常伴随着经济衰退，就像20世纪20年代末的大萧条，此前那段时光表现得极其繁荣。

在这种巨大的变革中，任何从事AI行业的人都无法做出精确的判断，他们无法确切知道会有多少资金流入。

情况无外乎两种：要么你投入不足导致竞争对手遥遥领先，要么你就进行巨额投资。因为无法做到精确，当这种动态发生时，就会成为一个问题。

还有一点需要强调：现在很常见的情况是，你可以发行股票筹集5000万美元，将公司估值为10亿美元。但实际只有5000万美元投入到了那家公司中。

账面上你拥有了价值10亿美元的股票，可没人支付了10亿，而你无法消费那些股票，因为财富是无法直接用于消费的。为了消费，你必须卖掉部分股票来换取现金。

2. 泡沫破裂的诱因

泡沫为什么会破裂？通常情况下，导致泡沫破裂的诱因，最先表现为某种必须促使你出售资产以获取现金的情况，而这通常表现为利率的上升。

当经济过热和通货膨胀时，中央银行会试图踩下刹车，利率上升。背负债务的人必须筹集更多资金来偿还债务。

与此同时，持有这些债务在高利率下所能获得的收益，要大于在股权投资上所能获得的收益。

另一个因素是股票供给的显著增加。存在推高股价的需求，但同时也存在供给。你可以发行股票，几乎没有什么东西比股票更容易生产了。

今天你或许可以直接走出去说，我要创立一家公司并让它上市，然后向你的受众群体发行股票。这种股票的供给，连同获取资金的需求等因素，共同导致了泡沫破裂。

必须强调的是，泡沫并非一种非黑即白的状态，不是说你身处泡沫之中或不在泡沫之中，而是一个程度问题。我观察的迹象包括：股票是掌握在强势持有者还是弱势持有者手中。

当弱势投资者，即缺乏专业知识的投资者，投入大量资金，尤其是以杠杆方式投入时，或者他们购买杠杆版本的ETF（交易型开放式指数基金）产品时，更像是在进行赌博。

当市场开始下行时，恐惧情绪随之而来，人们开始产生筹集现金的需求。这种动态过程最终会导致相反的情况发生，一切都变得便宜。

3. 80年大周期与秩序更迭

而这一切都发生在一个更大的背景之中，我称之为大周期。

当存在一个占主导地位的大国时，它们会强加自己的秩序，世界会变得更加和平。但当你对事物的发展方向产生争论时，这些争论就会开始演变成冲突。

货币因素、国内政治冲突以及外部政治冲突相互交汇，这正是我们目前所经历的处境。

问题在于，人们并不了解这个周期。我们每天从信息来源获取最新消息时，由于缺乏对该周期的认知，无法将这些点串联起来。

大的周期平均持续时间大约为一个人的一生，即80年左右。我们上一次经历这一周期是在1945年。当时存在各种秩序：货币秩序、国内政治秩序、地缘政治秩序。随后泡沫破裂，出现深度衰退。

当经历这一过程时，这些秩序就会瓦解。当它们瓦解时，你就可以摆脱债务负担，告别你所习惯的货币体系，国内秩序也随之终结。许多国家的制度都会在严重的内部冲突时期走向崩溃。

但即便如此，知识一旦习得便不会被遗忘。技术持续向前，人类拥有了更强大的学习能力和更卓越的执行力。随着这一趋势上升，你继续保持增长态势，但同时经历了那种债务、冲突类型的宏观周期波动。

这些微观周期，从一次衰退到下一次衰退，平均持续约6年，上下浮动约3年。你会看到经济衰退，衰退伴随更高的失业率；然后出台货币政策刺激，放松货币供应，经济回升迎来繁荣；接着进入泡沫期，产能被耗尽，通货膨胀上升，收紧货币政策，又出现衰退。

假设债务承受能力有一定限度，以政府为例，它可以借贷到某个程度，出清债务后重新积累，直到开始产生紧缩压力，债务偿还开始产生挤出效应。这就是世界秩序更迭的要素之一。

二、世界秩序的衰落与地缘冲突

1. 世界秩序的更迭

我研究这个课题有500年的跨度。这些都是客观的衡量标准，不是主观臆断，你可以量化负债水平、教育水平和竞争力，就像进行一次体检一样。

当谈到美国、英国以及其他一些国家时，我们正处于周期较后的阶段，过度负债、更严重的债务积累，以及权力的丧失。我们正处于衰落的崩溃期。

在第一次世界大战之前，世界并不存在统一的秩序。两次世界大战发生后，世界走到了一起，从本质上变成了一个统一的世界。

基本问题在于：当你拥有一个统一的世界，并且产生分歧时，你该如何解决这些分歧？也许是战争，也许不是物理意义上的战争，但分歧总是存在的。

“基于规则的秩序”是美国在二战后提出的理论构想，有了联合国、代表制等等。这听起来很好，但现实是，当它与权力发生冲突时，权力往往会胜过那一套基于规则的体系。

中国没有意愿去占领或控制其他国家。他们的基本目标是避免被孤立、避免受到伤害，并在此基础上尽可能做到最好。

我认为最可能产生益处的结果是世界变得更加区域化。如果两者都保持强大的实体地位，你将会看到更多对区域划分的认同，就像有美洲地区一样，以及围绕中国的亚太国家所在的区域。我确实认为应避免发生会造成极大破坏的大规模战争。

你所看到的变化与大英帝国衰落时的状况非常相似。我记得不久前，美国只需要向一个国家暗示想要某样东西，对方就会照办，这不仅是因为美国的军事力量，还因为经济实力。

然而，这种力量正在被侵蚀：中国在大多数国家中已成为比美国更大的贸易伙伴，资本正不断涌入。

2. 伊朗、霍尔木兹海峡与美国的脆弱性

关于伊朗局势，我有机会与世界各国领导人对话。人们普遍认识到，美国并不希望发动战争。试金石在于：究竟谁控制了霍尔木兹海峡？

由于美国民众担心油价上涨和人员伤亡，且希望速战速决，而这种方式无法打赢战争。

美国将不会在亚洲“现身”。在亚洲，许多国家曾认为美国将在该地区扮演重要的制衡角色，因为中国是主导力量，而其他国家的力量要弱得多。

现在人们意识到，不仅美国可能不想“现身”，而且那些军事基地在某些情况下可能会成为负债。在那个环境下，中国拥有巨大的影响力和权力。

比如，芯片产自中国台湾，如果他们封锁了芯片离开台湾的通道，你将会看到全球股市崩盘，看到极其可怕的事情。这代表了一种非军事权力，甚至仅仅是威胁使用这种权力的能力。

伊朗有9000万人口，无论发生什么，他们都会在那里。你无法轻易地进入一个国家并对其进行长期的占领与控制。

现在的问题是：你是否有能力控制霍尔木兹海峡？是否愿意付出代价来达到这种境地，承受巨大的痛苦，然后还要在未来维持这种强制力？

伊朗战争是一个巨大的错误。它揭示了美国在执行力方面的脆弱性，在此之前，这一点并不明显。就像当年的英国和苏伊士运河一样，我们之前并没有意识到这一点。现在我们意识到那种威胁不再有效了。

三、AI时代的劳动力变革与个人出路

1. AI对劳动力的冲击

我们正在进入一个可以自动化一切的世界。你要么站在最前沿且具备卓越能力，成为那百分之零点几到百分之十的顶尖群体，积极利用AI并实现自我加速；要么，如果你从事的是脑力工作，就有被取代的风险。

人类的进化经历了农业时代，那时并没有真正的创新；随后，人类发明了机器，机器的作用是取代了人类的体力需求。

人类曾经像农田里的牛一样劳作，后来被拖拉机取代。印刷机的出现让人类得以学习，随后是工业革命，其本质是利用机器取代工厂中人类的体力劳动。

现在，这条进化路径正在发生：它从取代身体功能开始，不断向上演进，开始取代思维中那些可以被计算机化的部分，正在取代越来越高层次的思考与推理能力。你开始思考：我还能提供什么价值？

关于谁从中受益，受益者正是那些拥有能够取代劳动者的创意的资本家。如果你观察企业的收入来源，分配给劳动者的份额正在下降，而分配给企业所有者的份额却在上升。

这是一个演化过程，你会获得更多的自由时间。但高端阶层正在积累惊人的财富，而底端阶层则面临着这些挑战。大学毕业生获得就业机会的难度显著增加了，许多任务和工作都可以通过AI和计算机快速完成。

失业率受泡沫破裂的影响非常大。当泡沫破裂时，每个人都需要现金，开始削减开支，公司开始裁员。他们审视团队，意识到别想什么增长了，现在只需要生存下去。与此同时，他们开始用AI智能体或机器人取代团队成员。

硅谷的许多人会说技术将带来巨大的就业机会，但你可以从财富分配中观察到这一点，谁拥有股票，而谁又不拥有。

约61%的美国成年人以某种形式持有股票，但最富有的10%的家庭持有近90%的股票。虽然超过半数的美国人拥有股票，但所有权高度集中。撇开就业问题不谈，这本身就会导致更大的贫富差距。

当你的身体越来越多地被取代，你的头脑还能发挥作用。但当你的头脑也被取代，身体也被取代时，你还有什么可以出售的呢？

人类所拥有的是情感和直觉，有些东西是人工智能所不具备的。在可预见的未来，那些能够充分发挥其卓越的人类智慧，并与人工智能开展合作的人，将处于这一切的最前沿。

2. 你唯一的资产是你自己

对于那些没有多少钱、甚至没有任何资产的人来说，比如30岁，有100美元的可支配收入，该如何保障自己的未来？

你唯一的资产就是你自己。你如何推销自己以获得更高的收入？推销你自己是核心关键。这是人工智能和其他机器取代人类从事不同类型工作所带来的重大问题之一。

在生产力提升的同时，它也导致了巨大的贫富差距，你的生产力在很大程度上等同于你的收入。

如果你处于前10%的人才梯队，世界任你驰骋。但如今要达到那种程度很困难。你需要找到一种能够让你以优厚报酬出售时间的方式。

我职业生涯早期没有意识到的一点是：技能在不同的背景或行业中，价值天差地别。假设你的技能就是进行对话，你可以进行对话的地方有很多，而在这些不同的地方，你的对话能力每小时的价值会有巨大的差异。

比如你既可以是一名Uber司机，也可以是某个人的专职司机，虽然两者要求的都是驾驶技能，但报酬可能有着天壤之别。

还有一条几乎适用于所有事物的公理：无论你购买什么，位于金字塔顶端的部分总是能获得平均水平数倍的溢价。如果你能多投入10%的时间、精力和技能去提升自己，可能会获得两倍的回报。

3. 适应性与自我认知

历史已经证明，最成功的人或物种并非最聪明的，也不一定取决于谁最努力。最成功的往往是那些最善于适应环境的物种和人群。

今天的主角是人工智能，但如果回溯到不久之前，我们甚至无法预料到人工智能会以今天这种方式存在。未来亦将如此。

当你认定某件事时，比如确保自己掌握编程技能，然而Claude Code（Anthropic公司推出的编程工具）出现了，所有从事编程的人都开始担心起自己的工作。那么，什么才是最重要的？

你需要学习，需要知道如何最大化利用AI这样的工具来提升认知，以及如何充分发挥你的能力。只需接受一个事实：你无法预知未来会是什么样。

如果你在寻找一个答案，是去做程序员，还是做这个或那个。不，你应该先最大化你的认知，然后利用它来最大化你的效用，去从事那些让你有成就感的工作。

四、结语

1. 超越金钱的幸福观

以我个人的经验来看，我热爱置身于大自然中，而这几乎不需要花费什么钱。一旦跨越了基本生活水平，金钱的数量与幸福程度之间的相关性是非常低的。

不要忽视你内心的向往。你真正想要达到的，是一个无需为生计惊慌的水平，确保自己有足够的经济支撑，维持想要的生活，并保持那份让你振奋的激情。

我的原则是：让你的工作与热爱合二为一，且不要忽略金钱的部分。

2. 了解本性，找到你的道路

人们的思维方式各不相同：有些人更喜欢冒险，有些人不太喜欢；有些人倾向概念化或艺术化，能够运用想象力思考；有些人则更具体、更确定。

很大一部分是与生俱来的本性，另一部分是早年生活习得的。我们都在寻找自身本性与人生道路之间契合点的旅程中。*

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紫京讲谈

财经领域创作者

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