蚂蚁灵波朱兴谈具身数据：分布是模型厂商核心knowhow

数据过剩后，如何拿到想要的数据非常关键，量不是问题。

作者：苏打

编辑：tuya

出品：财经涂鸦（ID：caijingtuya）

“相比单一规模，我们更重视数据本身的质量分布，因为场景过度重复的数据意义不大。所以现在大家更多在谈论coner case。因为数据过剩之后，如何拿到想要的数据非常关键，量不是问题。”

公司情报专家《财经涂鸦》获悉，9月11日，蚂蚁灵波CEO朱兴在2026 inclusion·外滩大会期间针对具身数据的采集方式、需求方与数采方的分工、高质量数据如何评判等问题进行了分享。

模型训练方「有义务定义数据需求」

谈及目前数采过程及交付结果存在的问题，朱兴透露，数据需求由模型训练方定义，这是研发过程中非常核心的knowhow。

“在灵波，我们会主动想数采服务商定义需要什么类型的数据、什么样的分布，分布涵盖什么场景、哪些任务等等。有些采集难度比较高的数据需要先试采，帮它产生比较好的SOP，然后再推给相关的供应商帮我们上量。”

他坦言，成品数据确实有些问题，比如技术质量差、大量重复等，导致漏斗率很低。

因此，去年早些时间，灵波就已不太采买成品数据，并主动过渡到定制化采集为主，与供应商在SOP、端到端数据管线的自动化集成等很多方面进行积极探索。

“我们较早实现了从原始数据到模型训练的数据漏斗，过去一年多时间，可用率从15%左右迅速拉到90%以上。同时，我们也特别关注从数据生产到能够进入模型训练的时间，比如一周还是三天。这其中花费了很大力气。”

目前，灵波的数据交付一般都是流式交付，而非批量交付。

他同时指出，定义所需数据的种类和质量是数据需求方的“义务”，“不能把这件事情赖到数采厂，这是良性化”。而数据供应商需要做的是做好执行。

“比如，我们要求采5个小时抓药瓶的数据，其中要明确数量是20条，采的过程中轨迹要好一点、平滑一点，稍微带一点泛化性。这些数采厂要做好的事情。”

数据服务商将出现明显「分化」

但他认为，完全放弃数采商该用自建数采厂也无必要。

一方面，好的数据供应商仍然非常有价值。比如，它们有比较专业的大规模用工能力，当你管理非常多的生产员时，可以借鉴如何进行考核和激励；同时它们的产能具备一定弹性。“至少灵波不擅长这些，我们也不想把自己搞那么复杂。”

另一方面，未来数据要进到更多场景，数采厂商对场景运营也更有经验。

针对行业中“万小时”的数采衡量标准，朱兴认为，从数据的角度讲，比量更重要的其他维度要更多，比如分布和质量。

“我知道大家特别想大力出奇迹，寄希望于怼到多少小时智能就会涌现、爆发，并迎来具身智能新时代。但实际没有这么简单。”

鉴于目前数据采集过程中仍在产生大量高度重复的数据，朱兴认为，再往前走，数采行业可能会更加分化。

“首先，从设备的角度讲，数采厂能否把量产工艺控制好非常关键，拼的是内功。比如大家都做头环，但是你的量产工艺好不好呢？其次，数据服务商未来会逐渐分两类，一类以人力服务为主，没什么门槛。”

还有一类会跟基模厂商配合，“这其中考验的是数据服务商能否沉淀更多自己的knowhow，能否提升场景采集侧的数据管线能力，以及能否跟数据消费方更高效地配合。因为所有技术升级的背后都是效率提升，本质是成本的竞争。

关于数采标准，他表示，行业层面的标准肯定会更加收敛，同时模型厂商内部也会有自己的标准，比如灵波内部就有一些“金标”。

灵波对于具身数据的几个判断

“我也相信Scaling Law，但背后的数据不能机械地看量。现在具身模型领域已经出现这个现象了，比如用多少小时来衡量。但我们同时会发现，有时候A模型数据需求量比B模型大3、5倍，但效果更差。”

而有些小数据量模型在某些类型的场景任务上却表现得特别好，背后的根本原因是数据分布不均衡。

朱兴同时分享了灵波对于数据的几个判断。

第一，数据量很重要，但不能只谈量，更要谈背后的质量和分布。“尤其是分布，又是模型厂商最核心的knowhow。

“大家老说‘炼丹’，背后就是（数据的）配方。类比自动驾驶可见，现在每天收上来的大部分数据，唯一意义是增加存储成本。”

第二，每种数据都有阶段性价值。

“仿真数据有没有价值？有价值，但更多在中后训练阶段。尤其是特定任务中需要强化、拉成功率的时候。但仿真在预训练阶段怎么可能发挥很大的价值呢？如果它能够在预训练中生成那么多高质量语料，说明仿真的能力已经可以控机器人，不需要再搞模型了。”

第三，不要轻易谈不同数据源之间的数据配比。

“别人经常问我，你们有没有用互联网（数据）？我说肯定要用。但谈数据配比就没有意义了。大几百万的互联网视频操作数据配一点点真机数据，肯定会出现淹没。”

他进一步指出，灵波的做法是，把大的动作模型分几个训练阶段，包括预训练、中训练、后训练。预训练的数据主要指向场景泛化，比如无本体数据、互联网视频数据等，因为能够更好地Scaling。

后训练更偏向某一个具体场景和任务，“在这个阶段，我们需要把成功率拉上去，所以越贴近机器人的数据越能发挥价值。这也是为什么落地之前会再做一把数采，根本原因就是让模型更熟悉机器人本身的构型、具体的任务和环境”。