【文字版】第7季Vol.17 塔子勤勉如杜甫，谁家天才似李白？丨两杆老烟枪

[00:00] 开场：秋雨与洗车

潘采夫：《两杆老烟枪》的听众大家好，我是老潘。坐在我对面、同在东五环的是颜总。咱俩相隔一条马路。

颜强：今天秋雨真是一层秋雨一层寒。窗外这场秋雨很大。本来这周很热，我很烦晒，结果今天下雨。

潘采夫：雨一直下。前半夜燥热，等我醒了之后冻得哆嗦，降温了。

颜强：你知道为什么会下雨吗？因为我昨天洗车。

潘采夫：这个笑话好冷。

颜强：像我这么懒、不爱洗车的人，简直是百呼百应，只要我洗车必下雨。

潘采夫：我现在已经跟你一样准了。三个月不洗车，一直等雨。反正我不洗，终于等到了。

潘采夫：我目睹周边好几个洗车行，就因为我不去倒闭了。

颜强：主持人，你今天开宗明义又跑题了，赶紧进入正题。

[01:48] 本期提纲

潘采夫：一边静坐听雨，一边聊阿森纳。今天有几件事：第一，阿尔特塔续约，虽然还没官宣，但基本定了。包括他的几个孩子，赖斯、厄德高，听说也很快续约，尤其赖斯快公布了。第二，金球奖大乱斗。我们都替骆明老师发愁，不知道他选的谁。我们现在作为国内唯一金球奖评委的两个副手，也预测一下金球奖是谁。第三，颜总深情想起阿森纳旧将，尤其是我二哥迪亚比和小马丁。这两个对阿森纳球迷来说，代表着非常特殊的情感。最后如果有时间，再聊热刺、曼联这些球队的奋斗，我的奋斗之热刺怎么样。我这个提纲还行吧？

颜强：你这个提纲提出来，我就想等咱们模仿骆明之后，下周拉着骆明来聊一期怎么样？

潘采夫：那什么时候官宣？

颜强：管他什么时候官宣，我们俩反正已经带他投完票了，他说什么都不重要。我们就请他，因为骆明横向覆盖特别广。

潘采夫：说他踢后腰吗？横向覆盖。

颜强：他够妖的，覆盖面积特别广，各个联赛、国内国际都涉猎，非常渊博，而且有自己独特的判断。我建议下周一把他拉进来，我们俩一定鞭打他一期。

潘采夫：对，而且骆明老师很温情。他把他的第一次眼泪献给了我们俩，你还记得吗？我们提到疫情时期的欧洲足球时，骆明老师说着说着哽咽了，所有听众都听出来留言说骆明老师哽咽了。

颜强：那期《超级颜论》我印象非常深刻。

潘采夫：行，下周一让他再哽咽一番。但是提到姆巴佩哽咽了，我去。你赶紧进入主题。

颜强：你是B角，你是陈佩斯，你老实点。我A角慢慢来。

潘采夫：我们第一个讨论的是阿尔特塔续约。颜总，一说到阿尔特塔，我经常看到听众在留言区对我们俩翻旧账。你们俩不是塔黑吗？你们俩不是那啥吗？我承认中间是，评价有高低。但我们从来没有喊过一个原则：不管我们如何批评阿尔特塔的应变，那些问题都存在，咱俩从来没有喊过一句阿尔特塔下课，一次都没有。

颜强：一定要为本播客证明一下。在多年前我跟潘采夫勾搭起来，我们第一期就是安慰你，什么时候下课？我郑重向大家宣布，当期标题和话题的起因都是因为潘采夫当年确实是个造反派。那期节目的主题绝对就是潘采夫提出来的。

潘采夫：颜总，我跟你说，那时候年少的我不懂事。我去你那儿录《超级颜论》的第一期节目是喊温格下课，咱俩录《两杆老烟枪》的第一期节目喊埃梅里下课。但我声明，你可以说我们是一个倒梅的节目，你不能说我们是倒塔的节目。没错，我们很倒梅。

[06:25] 阿尔特塔续约

颜强：这一点绝对是。然后新闻的产生是周二前天，先是BBC发了一条新闻，之后像Sky这些流量平台都先后覆盖。不过值得一提的是，这可能是最不新闻的一条新闻，因为谁也不知道合同的具体情况，好像大家对这事也都不关注。因为阿尔特塔已经无数次说过，你们这事根本不用操心，这只是一个时间和流程的问题，大家静待好消息就好了。

潘采夫：不是，颜总，你说到阿尔特塔续约的好消息，我听到了天打五雷轰。

颜强：对，我也听到了。

潘采夫：雷。

颜强：被雷劈，真的是装什么被雷劈。

潘采夫：是的，你接着。

颜强：这个合同内容只有猜测，没有更多细节。关于薪资，揣测过来就是基本薪资加上奖金1500万英镑。我估计应该是全球足球教练里面顶级的了。第二，合同时长肯定至少3年，说肯定是阿尔特塔会要10年，走入到阿森纳的十年，这就是基本状况。然后这两天我看补充更新了一点，Sky有点报道，就是他整个教练团队所有的合同条款都有所更新，涨薪是肯定的，因为这是要对夺取英超冠军的一个奖励，同时也是对未来的期许。所以在这儿，潘老师你觉得续约是顺理成章，也是众望所归。另外一方面意味着续约之后的目标是？

潘采夫：以及得续多少？我记得两周之前说，莫名其妙有一个消息也不知道真假，说续约比想象中拉长了一点，在于大家在薪金、薪水的涨幅上面小有分歧。我当时其实就想了一下，这得多少？阿尔特塔是1500万镑，我记得瓜迪奥拉是2000还是2200万。拿到了一次冠军的阿尔特塔应该能达到西蒙尼和瓜迪奥拉的水平吗？这件事让我纠结了挺长时间。颜总，我首先想的是他给多高。所以你刚才提到的是一个基本薪水加奖金，基本薪资就不往上涨了吗？你脑海中能浮现一个多少数字，觉得阿总会比较满意呢？

颜强：我觉得基本薪资如果说本来就已经到1000万英镑的话，就肯定会有涨。你续约肯定会有涨，可能是到1200万。然后如果说你的奖金比例在这样的一个高位上，你说总量的话，俱乐部和管理层之间肯定还会有一些协商。你涨多少？涨20%、30%？你要涨太高，还要考虑同业相应的薪资水平。我对比一下，像图赫尔，图赫尔在英格兰足总拿着英格兰代表队的薪资500万英镑一年。如果说阿尔特塔最终在阿森纳达成相应的考核目标，如果一年拿1500万英镑的话，我觉得这个已经非常高了。而且一般来说，上千万英镑的年薪已经是目前足球行情里面非常顶级的，因为国家队一般给不出这么高的薪资，也就俱乐部可以。当然，俱乐部的工作强度、工作难度肯定远在国家队之上，毫无疑问，精力消耗相当于全职。

潘采夫：和兼职。

颜强：对。然后以前我所知道的只有一个西蒙尼在马竞，外界报道马竞他一年大概是有说2350万。

潘采夫：疫情前已经涨到那个时候了。

颜强：后来降薪了。我觉得如果到2000万欧元这个已经非常高了。咱们如果按照英镑。

潘采夫：2000万镑，现在。

颜强：如果是2000万镑的话，哪怕是税前，你核算下来他的周薪就是40万英镑。你想想英超顶级球星，他的周薪也很难到这样的价格。

潘采夫：仅次于姆巴佩，是吧？差不多跟维尼修斯持平。我觉得他纯是靠老员工的，这叫什么？工时、年资往上涨的。因为他一直不走，你每次续约不得礼貌性涨一点？或者他夺了一次西甲，那不得大幅涨一点？但有一个问题我想考你一下，颜总，现役世界前三的主教练工资排名是谁？

颜强：西蒙尼肯定是在足球教练里面目前排名最高的。其他你去比较的话，我觉得阿尔特塔如果续约完成，是不是不会排到第二？因为穆里尼奥我知道他在皇马年薪大概是1200万欧元。因为你只有这么几家俱乐部能出得起。

潘采夫：我这么问你，这就说明这是一个脑筋急转弯。因为第一名是小因扎吉，他2234万镑。你没办法。

颜强：我知道你是要把沙特这边这个元素考虑。

潘采夫：沙特跟中国请里皮，这也算钱。里皮好像当时也是2000万。

颜强：欧元，但是里皮构成很复杂，因为里皮构成就是最终这钱到底谁掏的。

潘采夫：还是我老乡许家印掏的。

颜强：又到最终。

潘采夫：又我老乡承担了。

颜强：还真是河南人创造世界纪录。

潘采夫：还真是。我是现在他的满额是1500万镑，在这个基础上我觉得比如说能到基础薪资1200万，然后再加500万奖金。比如说欧冠冠军，最终能拿到1700万到1800万。

颜强：跟西蒙尼差不多了。

潘采夫：略少一点点，但是我也觉得能加个200万到300万镑。如果再加，你比如说加到了2000万，实际上就有点多了，我感觉有点太多了。你这么年轻你怎么办？以后。

颜强：我这里面其实还有几个周边的管理元素要考虑。第一个就是教练在整个团队里面，他的薪资是不是最高。第二个就是教练的薪资增长和球队的成绩之间的捆绑，以及核心球员之间的薪资对比。这里面为什么要说？有一条背景就是弗格森在曼联执教20多年，他一直坚持一条：他们管理层博弈的时候，他说主教练必须是在整个球队里头工资最高的，这样你才能确立起主教练威权。其实我们经常会想，以弗格森这种威权地位，难道他钱少一点，他就俱乐部的话语权下降了？

潘采夫：股份他就工资低点不就完了吗？

颜强：其实你股份都不可能给，股份会给的话，交易的过程会非常复杂，而且你给了股份之后你怎么解雇他以后？

潘采夫：这就有道理。非常有道理。

颜强：成老板他也不是一个纯财务投资了。然后弗格森非常坚持这一点，他特别认为在这样的一个职业足球环境里面，薪资待遇其实是对你能力最客观的一种、隔绝了情感的判定。他坚持这一条，当然也有苏格兰人可能对于这方面的数据非常在意的原因。几重原因，弗格森确立这是一个原则。后来很多弗格森的球员开始执教的时候，弗格森给他们的临别赠言最重要的一条就是：你选择一个好的老板，比选择一个好的俱乐部更重要。你如果主席跟你配合到位，你能成为一个成功的教练。如果这个俱乐部非常好，但是主席不是那么靠谱，跟你不契合的话，实际上会很难。这是弗格森一直坚持的一条。

潘采夫：很有道理。就类似于布莱顿的主席和科莫的主席。你说，法布雷加斯能力真的是天才级吗？也未必，但真的是全力支持法布雷加斯，给很大的权力，要钱给钱，要风格给风格，那真的很好。所以这样的教练愿意为主席去死、去卖命。

颜强：是的，没错。所以你还在回避这个话题。比如我前面很重要的一点。

[16:27] 对阿尔特塔的期许

颜强：续约之后，你对他的要求、期许。然后咱们接着要说的是，我们到底作为反动派是如何真正评价阿尔特塔的。

潘采夫：我是感觉，比如像克洛普拿一英超一欧冠，同时以最高分分享了英超亚军，我觉得最高分的英超亚军也是一个大成就。99分，如果没有瓜迪奥拉，克洛普拿三四个冠军可能问题不大。所以我是感觉阿尔特塔可以参照克洛普的成绩，因为瓜迪奥拉实在太震古烁今，不好追。能带阿森纳拿到比如说三次英超冠军、一个欧冠，他的地位就将与温格齐名，就会有一座铜像在等着他。我对他的要求最高就是这些，不会再多了。你呢？

颜强：你说具体一点，还要拿一个，要拿欧冠。

潘采夫：对，我刚才就说了，总数三英超、一欧冠。他现在已经拿了一个了，再拿两个英超，拿一个欧冠，他在阿森纳的使命和周期就彻底完成了。他的地位跟温格应该并驾，超不过，但也不会弱于温格，因为他有一个欧冠。

颜强：你有道理。我觉得欧冠没有拿过的冠军，欧冠这个是最重要的。而且你拿他跟克洛普去做比较，我非常认同。英超我们觉得温格和弗格森之后，因为穆里尼奥跟他们基本上前后同期，安切洛蒂也是属于他们那个时代的人。如果要往后看的话，你就得看克洛普跟瓜迪奥拉了。瓜迪奥拉不可比，这个我也非常认同。瓜迪奥拉确实不可比，这是个病毒，这是个怪物，它是突变。

潘采夫：他俩还有一个共同点，颜总，就是克洛普和阿尔特塔都被瓜迪奥拉耽误过两个冠军。就是三连亚，实际上如果没有瓜迪奥拉，阿尔特塔的5年计划早就实现了。

颜强：是你赶上神一般的对手，确实没办法。就像温格当年赶上了切尔西，阿布的切尔西。倒并不见得完全是因为穆里尼奥的存在，穆里尼奥我觉得是个结果。

潘采夫：不是穆里尼奥一样，安切洛蒂来了，那么一些钱一样玩得飞起。

颜强：是的，认同。我觉得这是应该对他的考核。

潘采夫：不能白拿那么多钱是吧？你对我这么多钱，我也愿意立下军令状。你倒是给我。颜总，你给我。

颜强：我是这话咱们也认同了，那就到了金球翻旧账的时候了。

潘采夫：还没到金球。

颜强：放后边是吧？

潘采夫：对，你对于阿尔特塔有所改观，我们其实愿意把这个话题做一个公开的翻旧账。

颜强：对，你说跟阿尔特塔。

潘采夫：是的。大家所有人都可以跟我们回顾一下，你有没有对阿尔特塔产生过变动？因为到现在在直播、在什么聊天的时候，我经常还看到各种喊着水獭的又上来。我有次还真的自己没控制住，我非常生气。前两天又有喊着水獭的。

颜强：你喊水獭的人还去看你的直播干啥？

潘采夫：他确实能达到他的目标，他刺激我，让我觉得不爽，这样他就爽了。

颜强：还有我记得咱俩聊得特别好的一期，就是输给布莱顿这一期。我说要有一些有枭雄气质的人来应对布莱顿这种疯魔踢法，然后下边说人家布莱顿是混子踢法什么之类的，阴阳怪气。我就觉得他这一小时就白听了。这聊得那么好。

颜强：对他没听，或者说他只会做自己的投射。

潘采夫：我就为他感到惋惜。咱俩那一期聊得真的非常好，要思想有思想，要艺术有艺术。你就记住那一两句，就是我的比较纵情的话，其实是没必要的。所以我回顾一下咱俩对阿尔特塔的评价历程。实际上有一种就像人生的曲线一样：他接手埃梅里之后打出青春风暴，我们对他的评价极高。但是后来一直拿不了冠军，后来就一直滞涩，然后反应慢等等，那个时候达到了评价的谷底。但是他的问题其实他自己也知道，他后来也在改进，磨下了冠军。我们对他的评价，其实我觉得还是整体没有恢复到他刚接手那两年以后、打出一轮青春风暴的那种程度，直到他夺了冠。你没办法，这夺冠是圆了20多年的梦。我觉得我们认为他是阿森纳极其优秀的教练，虽然有一些不完美，但是这个世界上有完美的教练吗？包括我自己，其实我对瓜迪奥拉就没啥感情。我就不觉得如果把瓜迪奥拉和克洛普摆在我的面前，我要是俱乐部主席，我毫不犹豫要克洛普。是吧？如果是回顾，大概是不是这么一个曲线？来，你反思一下，颜总，你反思一下。

[22:56] 阿尔特塔与阿森纳的匹配

颜强：还说得挺直接的。我觉得我们有一些缺陷的地方是什么？我都是老灯、老炮，我们确实以前看过比较多的足球，过往足球在我们脑海当中存留的意义非常深，以至于我们很难再做到完全跟后来者共情。这就是每个时代都有每个时代的英雄，每个时代都有每个时代的故事，这是无可避免的。而且我也没有任何意愿，我要为我自己曾经有过的记忆而道歉，因为我跟不上时代了。

潘采夫：最美好的，这个是肯定的。

颜强：对。我觉得跟新的有些球迷之间可能会有意识方面的一些差别。大家如果能彼此接受、彼此包容，是最好的。不能够包容的话，各说各话也正常。但是另外一方面，我多少还是感觉到有一点我一直怀疑，同时又认同，甚至期许阿尔特塔的地方。这么多年，咱们两个老人家从他上台19年到现在，我一直说过，我对他总是存有一些怀疑的地方。他通过他的努力一点点打破了我对他的一些怀疑，但是我现在仍然不认为我是对他完全的信服。但是我从来就没有说过，在阿森纳最困难的时候，在三连败赛季开局的时候，在赛季最终排名第八收场的时候，排名第五、错过欧冠的时候，说过阿尔特塔应该下课。没有。我可能会比你更加冷酷一点。我就经常会觉得，除非我跟你认同完全相同的一点，就除非你把克洛普弄过来。

潘采夫：对。

颜强：我不知道有谁能够比阿尔特塔做得更好。甚至我现在这么多年回顾下来，我更敢说一句：哪怕你把克洛普弄过来了，他也不见得就能够比阿尔特塔做得更好。也许成绩能够略好一点，但是整个俱乐部所处的运营状况，我深表怀疑。克洛普填补了我们对于激情、对于那种澎湃的足球之向往。可是阿尔特塔反倒更符合阿森纳这样的一个足球俱乐部。一个在伦敦的俱乐部，阿森纳并不是一个纯粹意义上的、那么红的一个劳工阶层俱乐部。阿森纳承载了这样的一个都市，而且承前有法国人留下的非常重要的文化烙印。所以这些东西反倒是阿尔特塔可能比克洛普更匹配。其次，我对他的期许，也有些满意，有些期许。这个过程是我看到他的很多东西，他一直在寻找各种各样的办法在提高，在追逐成绩。比如我们从当年青春风暴到后来一点点的改进，包括利用定位球，利用一些看上去非常功利、非常直接的方式，但是一定目光执着，要夺取联赛冠军，来卸下心里的包袱，来迈过这一层障碍。在这一点上，他的执着和他那种顽强、特别有韧劲，我觉得这是一个了不起的长跑选手，他可以隔绝掉很多外界对他的怀疑。他是不是一定就修补了自己的短板？我仍然保持意见：我绝不会认为阿尔特塔哪怕拿到世界最顶尖的教练薪资，他就成了这个世界上最顶尖的教练。但是我一直坚持，我觉得阿尔特塔是最适合阿森纳的一个教练。

潘采夫：而且阿尔特塔其实有一点比克洛普要全面，就是在重新建设一个俱乐部的方方面面这一块，阿尔特塔的综合度还是要比克洛普要综合一些。克洛普可能是有点像技术大牛就那种。

颜强：这话我绝对认同。他对俱乐部整个文化、俱乐部重新和球迷之间修补好关系，拉近跟球迷的距离。在这一点上，阿尔特塔这7年功不可没。大家回头想想，今天我看到艾米·劳伦斯写了一篇评论，就是说阿森纳是overlord，阿尔特塔是阿森纳现在一个霸王一般的存在，把俱乐部从逐渐沦为中游，然后把它拖拽了出来，通过他的努力和改造。然后大家再想想，1920年温格包括温格后期，球场是什么样的氛围，踢的是什么样的足球，面对列强的时候是什么样一个姿态，以及别人怎么看。

潘采夫：就心里边屈辱，0:6，温格千场0:6，我看屈辱，我真的是别提了。

颜强：我后来只能用这种自嘲的方式来应对这种屈辱，就在别人还没开口骂你之前，我们自己先跪下先互骂一番，这样我觉得这是当年的一种心态。

潘采夫：我记得节目超杰了，当时我呼吁温格下课，当时说是我说一个英明伟大的老君主的晚黄昏的时候是令人心碎的。因为确实是一想想曼联就是拉出来有多难这件事儿，也就知道阿尔特塔的贡献有多大。不好意思，曼联球迷确实是你们心里。

颜强：也这承认事实，这绝对是事实。

潘采夫：是的。

颜强：所以因为你让一个走下坡路的俱乐部指数下滑，然后缓解阵痛。

潘采夫：颜总承受阵痛，给你阿尔特塔来个嗜好，你来对应一下。少康。少康是一个你特别有文化，少康还是我们濮阳的，颛顼，他是对我们用你们河南人，我们帝丘，帝丘就是颛顼，地就我们濮阳叫帝丘。我给他想了一个叫光武。

颜强：但你有点太高，我说少康还好点。我中信你光武已经是另起炉灶，那是位面之子了。

潘采夫：你大汉基本上也当时基本上over了。被王莽篡了，这件事比阿森纳还是要惨的，我觉得，而且。

颜强：他胜得太操蛋了。我觉得我对光武帝最烦的一点就是什么？陨石，把对方10万人给打。

潘采夫：不能赖，这不能赖刘秀。史书他解释不了，汉光武为什么能在两三年之内就这么摧枯拉朽，解释不了。为什么他2000人就能打败对方40万大军，而且他20多个兄弟能穿越敌营再跑两趟？他们只能解释为用陨石砸了。我觉得运气优秀，他确实也优秀，确实也有运气，运气也是能力的一部分。

颜强：对。你好，我想说的一点，我在说这个话题里面，其实多多少少大家能感觉出一些犹豫或者说思索的痕迹，我们的话语都不是那么流畅的。还有一个原因，可能是更是社交媒体和移动互联网的时代。阿尔特塔真的没有在情感这方面跟我们激起更多的共鸣。我觉得这可能是有一点点，他在这方面把自己保护或者包裹得非常严实。

潘采夫：他不谈心，他不像温格，发布会简直像谈心，会有他的真情。但是颜总，我觉得我跟阿尔特塔的共鸣应该是不如你跟阿尔特塔的共鸣，因为有球迷评论过你就是东五环的阿尔特塔。

颜强：怎么我是阿尔特塔，这我听不懂。

潘采夫：就是说对自己要求非常严格，工作狂，然后对要解决问题非常勤勉。这些。我记得有一期咱俩这么说，说我是你自己说的，就是说咱俩谁像某一个教练，我选的是安切洛蒂，你说独就是他。然后你说你是阿尔特塔，有点像阿尔特塔的这种筚路蓝缕的建设过程。我觉得你内心还是有一点小共振。

颜强：我这方面是有共振的。而且我觉得天赋不高，然后外界可能也谦虚了，不怎么I'm not special one，I'm just normal one，就非常普通的一个人。不过好像多多少少又有点不安本分，就有点耐不住寂寞。我觉得可能如果我要在这方面找些投射，可能有这么一点，但是我自己并不喜欢这一点。

[32:57] 杜甫与李白

潘采夫：就是未必是李白，但可能是杜甫，对吧？

颜强：杜甫还是别了，太穷也不行。不能太穷。

潘采夫：对。

颜强：但是你说当一王维其实也不好。我小时候最喜欢的诗人是王维，就轻描淡写那种的。

潘采夫：对，但是。

颜强：后来我看到王维六七十岁安史之乱来的时候，他就表现了，而且他是很媚上的。

潘采夫：而且比如他被放了以后，你会觉得他晚年进佛境，诗歌像佛。他那个佛甚至有一种萎，就是萎靡的萎，其实被打萎了，就啥也不争了，他没有心气了。跟杜甫。

颜强：再想想他年轻的时候的诗。他年轻的时候其实没有去过边塞，但是他写“长河落日圆”。

潘采夫：对，那个时候他还是受过高适，“劝君更尽一杯酒，西出阳关无故人”，他真的很豪迈。

颜强：对，他有那种豪迈悲凉，有盛唐的最后一点点余晖余光。然后他同时期的朋友，你从高适、李白比他们小一点，还有谁？岑参。他受过那些人的影响。可是当他一旦自己受到曲折的时候，他是往回收的。其实中国文人都有这样的毛病。

潘采夫：他直接回佛了，他是典型的。但是我们为什么会觉得李白牛逼或者杜甫牛逼？李白一生也不回缩，我就这样。然后杜甫是我无论如何穷困潦倒，我依然在。

颜强：精进。

潘采夫：对，都在精进，这个都是穷到死都到船上了，最后还得来一手。这是对吧？他真的最后还要来一首诗，我去太牛了。咱们说自己不是天才的时候，我们内心会到中年以后，为什么很多人不再选择李白而选择了杜甫？因为杜甫很像我们，就是从一个普通人做起，不断打磨自己的心性，提高自己的。

颜强：人生的框框位。

潘采夫：到最后依然能跟李白能够并肩的一代宗师。这个人好像更值得我们学李白。

颜强：而且从老师的角度来讲，因为本来你也在中文系混过。你在这个氛围里面，像我成长的小时候的家境受这方面影响比较多。我觉得为什么所有的老师后来最终都会把杜诗摆在李诗之上？其实说明一点：李诗不可学，而杜诗真的是你一点点看到一个人是如何，他也是极有才华。你从《望岳》开始说起，十六七岁能写出这种诗，登泰山，起点天赋绝对不低于李白。但是他没有李白那样纵情、豁达，他是一点点品尝着人生当中的苦涩，真的极深的痛苦，家里的小孩饿死。这种痛苦在不断的挣扎当中，“茅屋为秋风所破”，他会把现实的各种况味一点点给你挤出来，然后还是能够迸发出生命的火花。我觉得为什么后来中国这1000多年品诗的历史上都会尊杜要高于崇李要多一点。一直到什么时候？后来突然发现，你知道吗？我小时候有段时间，八几年，我家里面有一个小书屋，有一排小书架，上面的书就从来没有谁去动过，就连我爸都不翻那些书。我后来把那一层打开，我才发现是什么？是文革期间各种批斗文化、批评批斗的一些书，这些书现在根本就找不着。然后其中就有一本关于对于这个毛对于为什么尊李，毛为什么会那么欣赏曹操？这里面有一些老的文字，而且我看到很多以前老的大学问家，他们为了也是为了迎合领导，有这样的屈从。

潘采夫：咱就直说了颜总。我家现在也摆着一本郭沫若的《李白与杜甫》，他是1967年到1969年写的，就是为了迎合。因为那位喜欢李白，而且当时是多。

颜强：老不算老，诗多好，诗多好的少。

潘采夫：再一个就是要批儒，说杜甫是儒家，要批儒，批林批孔批儒什么之类的。这两个人的争论会一直存在。但是总体的，我觉得你比如唐朝的尊李白，唐朝是崇尚神性，信佛信道，就是李白代表着一种神性的气质，天纵奇才。到了宋朝，为什么八大家都喜欢尊崇杜甫？就是我会感觉到了一个以人为本的社会，宋朝不那么迷信了，还是相信普通人的努力。

颜强：天才论。是的。中国本质上是一个反天才论的国家，在这一点上中国跟美国文化的根源极其相似。

潘采夫：真的是。

颜强：美国为什么一定要说1万小时理论？美国永远在歌颂天才，但是他真正琢磨的、真正走的是反天才的道路。他相信所有人都能够成佛成圣成仙，所以1万小时你就能成仙。当然他还有一些前提，你要行走在正确的道路上。1万小时，中国其实我觉得中国倒是因为中国的历史源流比他们更久，中国其实你看。

潘采夫：也就久那么两三千年。

颜强：真的对。我觉得在汉唐，由汉到唐可能还是对于神性、对于天才的存在，我觉得是有这样一种崇敬的。但是到了宋之后，儒家其实反倒是进行了一些我觉得更符合普通人的反思沉淀。甚至你到王阳明，他悟道，格竹格不出来，反倒是在贵州他悟道悟出来了。他最后其实还是回归到人生当中。包括后来新学泰州学派，其实讲的都是你一举一动、你一事一物当中你都可以有你的参悟，你都可以成圣。

潘采夫：立地成圣，是的，没错。而且有一个现象你会发现。

颜强：所以我们称它为塔圣。

潘采夫：塔，我们就扣下主题。而且有一个现象，在文化领域经常要双峰并峙的时候，在中国的文化里往往有一个人是天才型的，有一个人是人才型的。你比如最早的就是孔子和老子，李白和杜甫。

颜强：我已经知道主持人要把话题往哪引了。

潘采夫：你。

颜强：肯定是要往金球奖引了。

[40:33] 金球奖大乱斗：凯恩与姆巴佩

潘采夫：不是金球奖是一个，因为。

颜强：金球奖过去20年也是一个神一个人。

潘采夫：你这神，你这叫神隐。我本来是说瓜迪奥拉跟阿尔特塔，就是阿尔特塔经过自己的努力，也会靠近瓜迪奥拉等等。但是你说的那就是哈里·凯恩的这样的一个杜甫和作为李白的姆巴佩，谁能拿到金球奖？

颜强：是吧？我本来以为你是先要拿梅罗铺垫一下，没想到你这么快进入主题。我觉得哈里·凯恩就是显然看来你自从选了杜甫了。

潘采夫：我个人对李白和杜甫喜爱参半，就是我不会完全的选择谁而抛弃谁，我也同时喜欢。

颜强：我们这一趴要带入的是骆明的视角，所以我们得把前提、前情交代一下。最近这段时间，李白在各个平台上哭着喊着说我要拿金球奖。

潘采夫：网红网红，李白。是的。

颜强：对，李白以杜甫的方式在苦苦追求金球奖，然后杜甫还是杜甫那样，杜甫就闭口不谈这事，心里面也是馋得很。

潘采夫：凯恩每次都说我从来不为自己拉票，我去笑死我了。

颜强：我采访一下骆明老师，骆明老师，你这个分数该怎么打？因为现在是一个30人的名单，首先我觉得这30人名单就挺扯淡的，你说那些排名在20名外的，你就凑个数而已，有什么意思？

潘采夫：咱是不是先捞出5个来？

颜强：它这个是一个倒打分的逻辑，也很简单，你30人名单里面你拎出20个人来，然后你给他们做一个打分，这样不断地往下打，好像第一名15分。我觉得骆明老师估计也是这么干的。这样你把你的，我把Longlist先稍微说一下。

潘采夫：大名单，我觉得有5个人都觉得自己行，因为你别忘了亚马尔也说我可以是吧？

颜强：我快速念一下这个名单：贝林厄姆、库巴西、库库雷利亚、登贝莱、路易斯·迪亚斯、拜仁的迪亚斯、曼联的B费、阿森纳的加布里埃尔、哈兰德、阿什拉夫·哈基米、哈里·凯恩、克瓦拉茨赫利亚、亚马尔、马尔基尼奥斯、劳塔罗·马丁内斯、姆巴佩、努诺·门德斯、梅西、若昂·内维斯、奥利塞、帕乔、PSG的帕乔，然后希门尼斯是墨西哥的，然后赖斯、罗德里、法比安·鲁伊斯、萨利巴、托雷斯、乌帕梅卡诺，居然还在，维尼修斯、维蒂尼亚。

潘采夫：你挑5个出来。

颜强：有的人真的没在，拉菲尼亚没在。

潘采夫：看来拉菲尼亚因为上个赛季后半段伤停时间太长，所以再加上。

颜强：巴西又不太行，他是踢世界杯那么多，但是踢了但是不太行。

潘采夫：踢了，但是带着伤也没有什么表现。

颜强：对。

潘采夫：从这里边我觉得，我要让我随便捞出那么五六个人，我觉得都有机会。你我甚至捞仁，我觉得都不够。你比如姆巴佩、哈里·凯恩、罗德里、亚马尔，这是目前最热的几位。那么贝林厄姆也觉得自己行对吧？那么你贝林厄姆行了，人家同时在大巴黎拿了欧冠，又拿了西班牙的，不是，又拿了世界杯的法比安·鲁伊斯，为什么不觉得自己行对吧？KK也觉得自己行。所以这一届没有特别明显的领头羊。但是颜总，你觉得李白他行吗？我其实老想建议你写一篇文章叫《李白的精神分析》，就是说他的一些话和他的思维方式和脑回路我是理解不了，但是我觉得很有意思。

颜强：他现在到处冒泡，我昨天晚上还听了他在TA的一个采访。你必须得承认，李白语言能力、自我表达能力各方面都非常强，真的是天生的一个巨星，很出色，很有人格魅力，非常有意思。但是我觉得对我来讲，我严骆明的立场非常明确：我觉得第一名那就是哈里·凯恩。因为咱们综合评定是吧？你世界杯上英格兰队，虽然大家都喊着图赫尔应该被干掉，但是你也拿了第三名是吧？在这一点上他已经压了李白。

潘采夫：凯恩在里边是贡献最大的。

颜强：对，然后一个赛季70多个进球，这完全是上古时代的进球效率。而且在这样一个年龄真的孜孜不倦，不断地保持着各方面的表现。你想他所在的团队，联赛成绩、欧冠成绩、世界杯成绩。

潘采夫：都很好。

颜强：都比李白。

潘采夫：是的。而且你这一次你不给凯恩，你难道你未来要发一个终身成就奖吗？对吧？因为他。

颜强：这个倒是应该。我觉得我想骆明应该不会去考虑，也不应该考虑，不要受这种元素影响。金球奖永远不会欠谁。

潘采夫：是的，我是这个意思。我的意思是说，就不要辜负人家凯恩，人是老实，那些评委们骆明老师不要欺负老实人。所以我猜测正版的骆明第一名他肯定选的是哈里·凯恩，他不会选李白，他也不会选亚马尔。第一名，我说的第一名，咱是不是达成一致意见了？

颜强：我们俩作为两个热刺一直关心英超17名的球迷，是的。

潘采夫：虽然我们对。

颜强：他们念念不忘。

潘采夫：德比对手，但是我们支持哈里·凯恩。你看心胸，你看气度。那么第二名其实第二名就不好找了。

颜强：刚才我们说的过程是不是对李白贬得有点太过了？

潘采夫：李白的成就其实是有的，他应该是欧冠最佳射手是吗？西甲再加西甲最佳射手，再加世界杯的最佳射手。我去，他关键还拿到了世界杯历史最佳射手。

颜强：所以就这个来讲给他第二。

潘采夫：我觉得是他应该比亚马尔还是要有说服力一点，如果他不这么出来说话的话。

颜强：亚马尔在我现在的印象当中，我觉得前三都进不了。

潘采夫：是我有点，因为。

颜强：第三名我肯定会选给一个西班牙的，就是法比安·鲁伊斯这样的。

潘采夫：我甚至觉得真的，要不是罗德里在曼城的一个赛季都歇着的，他正常踢，即使没拿英超冠军，我觉得罗德里也能拿金球奖。因为说实话，今年的罗德里比卡塔尔的罗德里就是对于西班牙踢得还好。我看得我心摇神驰，我说我去这大伤之后怎么会踢这么好？要不然就不会说前边苏比门迪一分钟时间都没有，因为你真的拿不下他，太好了。但是他只有世界杯，是吧？爆种了世界杯。你像罗西，像82年的罗西，不知道罗西有没有拿金球奖，反正。

颜强：当然。

潘采夫：没有，法比安是这样的，集体荣誉好，个人数据不明显。我们不能说差，他不是一个数据型的人，他毕竟是一个踢腰的，踢得也很好。所以第三是谁呢？贝林厄姆，你算你，对，我们要不要讨论一嘴？

颜强：我觉得法比安·鲁伊斯，我觉得就是说你得找到一个能够代表这支世界杯冠军球队，他真是没有说个体数据出众的巨星，但是我觉得他代表这种足球的方向和此刻。

潘采夫：也是，西班牙太平均了。决赛进球的前边踢得不行，然后两度挽救西班牙的梅里诺老师就没上几分钟，然后法比安可能进了一两个，真的是。但是最佳教练。

颜强：已经是接下来，我觉得按照这个逻辑往下推的话，前三名如果我们大概是设置这么一个方向的话，接下来要么贝林厄姆其实都不重要了。说实话，金球奖你评的不就是最佳一个人吗？谁会关注金球奖？在金球奖排序当中排到第十七位的。

潘采夫：我们关注的金球和铜球，我也是唯一的一次，就是那一次你还记得梅西、伊涅斯塔，我去对，那是记住了。因为这是一个组合，我就拿到了金银铜。我觉得那次是让我觉得金说这铜也那么的熠熠生辉，其他的银和铜没记住。基本上就这么定了，我们告诉骆明老师就这么定了。

颜强：对，我们先把这期节目发出去，然后我一定待会就直接转给骆明。如果。

潘采夫：他投的票有什么跟我们不同的，以我们的意见为准。

颜强：对的，be here。

潘采夫：是的，就。

颜强：下周一定得咱们俩一块上去骚扰，可以拉到。

潘采夫：我有一个梦想，把骆明老师惹哭，然后让他不争气地流下眼泪。

颜强：试试看。我觉得你把他惹哭的可能性很高。我觉得骆明肯定是。

潘采夫：高兴的哭，就说。

颜强：是吧？今年我根本不用干活了，我这工作已经让你们两个人一同胡搞已经完成了。

潘采夫：真的是留下了幸福的眼泪，也可以。对我们最后小闹一下，其实表达一下情绪。

[51:51] 想念马丁内利

潘采夫：颜总有点想小马丁了。在录节目之前就突然间就这么最近怎么没有人提小马丁了？他那不是进了帽子戏法吗？颜总你这样是一种什么情绪呢？是想他还是。

颜强：说不上来，说不上来。我是昨天洗澡什么时候，我突然想起来就是说走的时候大家如此的不舍，然后觉得是这么的痛苦。然后关键是这两天还看到有一些布莱顿这场比赛的后续，也有各种批评的，仍然有非常尖锐的对阿尔特塔的批评。刚才我群里面发的那一段，这也是一个博客的某一博主，叫做艾伦·阿尔杰，说阿尔特塔根本没有学习能力存疑，从前面20分钟布莱顿打成这样，然后没有任何反应，意思还是这么批评。然后我也听到好多博客一些评论里面谈到，阿森纳前场没有速度，在对对方压迫，对方多多少少已经找到了破解阿森纳的一种模式等等。你自然而然就会想到速度这一点，你就会想到马丁内利。没错，马丁内利。想到马丁内利就会在想，真的从来只见新人笑，现在旧人在那边如何也没有谁关注了。我只是一点点小感慨，并没有太多深入的考虑。

潘采夫：是的，没错。也就是一瞬间，当时在布莱顿被打反击，看到特罗萨德跟萨卡两人使劲蹬腿不起速的时候，我想了一下他。但是我要特别对应你刚才说的，就想了一下，但是我第二想就是小马丁来了也于事无补，无法改变现状。他拿到球也不行，对吧？它不是一个说对方压着我们适合打反击的这样一个态势，它是一个全场都被压制，你小马丁来了也没办法。

颜强：差不多了，咱们今天16、17就别聊了。

潘采夫：绝对的可以，欧了。那就这么着。

颜强：就这么着，超标了我们得抓紧，对，抓紧编辑，赶紧要发给骆明。

潘采夫：行行好。OK。

颜强：好好，那就这么着，拜拜。祝大家中秋快乐，祝潘老师中秋快乐。当然我们该聊天还得接着聊聊。

潘采夫：不能停，没错。好，拜拜。

颜强：拜拜。

[54:51] 鸣谢

颜强：首先要在这里祝大家中秋团圆，节日安康。也希望大家在整个国庆长假期间，各种旅行游玩，能够避开各种交通高峰，能够让大家度过一个健康好玩的假期。在这感谢对第七季打赏的各位听友。当时的标题是叫做“去他的BIG6，今年流行3B”，这也是我们在节目里面随口聊出的一个新的概念。英超的3B球队。当时有朋友直接说，你这节目标题挺猛的。感谢各位对《两杆老烟枪》的支持。

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《两杆老烟枪My Ars》

《两杆老烟枪 My Ars》是由著名媒体人颜强、作家潘采夫共同发起的一档阿森纳球迷电台。

两位阿森纳球迷主播将通过对最新赛事的回溯，分享最热资讯，聚焦球员、教练、球迷故事，带出对经济、文化、历史等方面的解读，带领听众们通过足球，认识世界，引发思考，享受足球带来的情绪和思维的乐趣。

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