【文字版】Vol.27 澳大利亚：移民、竞争与永不服输的体育文化 | 越位线

Vol.27 澳大利亚：移民、竞争与永不服输的体育文化

澳大利亚足球虽然竞技水平不算顶尖，但在亚洲足坛有着充足竞争力，国家队也能稳定进入世界杯决赛圈。澳大利亚是一个移民国家，也是公认的“最体育化的国家”。热爱体育，甚至愿意承受皮肤癌风险。民族性格中，勇猛、好斗、直来直去，都是体育的烙印。澳大利亚体育历史上有过不少出色的运动员，但又不像是传奇被体育领域铭记。澳大利亚人的生存环境、性格特点，决定了他们是竞技场上的斗士。

主播：颜强、马克欣
节目：《赖在越位线》
录制时间：2026年10月15日
时长：约 51 分钟

时间轴

时间

内容

[00:14]

开场：为什么聊澳大利亚？

[01:27]

澳超与澳大利亚足球：看似不起眼，却总能进世界杯

[02:09]

Down Under：地理与文化的自我称谓

[04:40]

全球职业足球的财务脆弱：英格兰的数据

[07:19]

澳超的生存现状：低薪、空荡看台与赞助商

[10:48]

弗兰克·洛伊与澳超的创立

[13:28]

日韩澳联赛：发展型联赛与人才输出

[16:08]

澳大利亚球员的认知：足球是一份工作

[19:42]

澳大利亚人的性格：侵略性与体育文化

[20:59]

口音与社会阶层：从女王英语到澳式英语

[24:33]

移民与足球传承：克罗地亚、希腊、意大利

[30:44]

维杜卡与维耶里：移民后裔的足球性格

[34:49]

澳大利亚足球的规划与挫折：入亚、申办世界杯

[38:20]

维杜卡的咖啡馆与退役后的生活

[42:06]

澳超新赛季：悉尼德比、球队介绍

[46:23]

纽卡斯尔喷气机与格里菲斯兄弟的国安情缘

[49:47]

收尾：足球故事与下期预告

正文 [00:14] 开场：为什么聊澳大利亚？

马克欣：上午好，今天提前了一点。你知道为什么提前吗？

颜强：因为你晚上活多。

马克欣：这话说的，白天没事晚上活多，容易让人误会。因为明天澳超开幕了。

颜强：难道这是新赛季很重大的新闻，需要对世界很重要？

马克欣：你早上起来，你看周末先大家说了。

颜强：马老师，咱们怎么看中你？你还是得跟大家先说一下，我们今天聊天的话题非常集中，也没有三段论四段论，我们就是聊一个大家在地图上忽略的地方——澳大利亚，或者说澳新，或者用英文说，因为他们自嘲，后来变成一个明确的说法，就是 Down Under。我在群里面写给你，Down Under，这个几乎是澳大利亚人和新西兰人自己的说法。

马克欣：已经 under 了还 down 是吗？

颜强：Down Under。对，要我写出来，你看到没有，就这个很简单两个词，Down Under，一说 Down Under 他们就知道是说那一块。

[01:27] 澳超与澳大利亚足球：看似不起眼，却总能进世界杯

马克欣：我觉得很神奇的一点，咱们今天话题就是澳大利亚，我觉得倒不会忽略它，但是说实话我老觉得澳大利亚足球、澳超有这么牛吗？但是咱就老踢不过人家，或者说他每年还都能进世界杯。说句实话，我作为一个国际足球的球迷，然后也算是一个媒体工作者，你每次都觉得有些地方他足球，你感觉没有什么了不起的，但是年年人家就是能准时出现在世界杯的舞台上，而且每次你觉得他不行的时候，你跟他踢你还就是踢不过他，你都不知道他从哪扒拉出来的人。

颜强：这当中给大家最直观的感受应该是在节假日期间，国家队跟新西兰打了一场比赛。我给你做个背景解释，Down Under 这个词蛮有意思的。你想 Down Under，咱们看这个词，当下半部是吧？下半部是吧？Down Under 这啥意思？咱们如果看各种世界地图、地球仪，你会发现澳新这两个地方是不是转来转去都在 down 下半部，南半球还要 under 一下。

马克欣：所以安德的俄尔斯吗？

颜强：我觉得说得非常形象，其实很多这些绰号、这些表征，它反倒是以非常简洁的方式表达出来的。另外一方面为什么今天要说澳新足球，以及或者扩大一点说澳新的体育，以及两个不同的地方，我想哪怕他竞技水平，大家可能用五大联赛用主流化的东西去对比，觉得他要不就糙，要不就土，但是在它相对竞技力有限的情况下，这个地方有着明确的足球文化传承和足球风格。足球文化传承可能大家了解的不多，我们待会可以跟大家做点介绍，聊很有意思的话题，但是他的风格标识化之强，澳大利亚足球那种对抗整体性，然后新西兰足球我觉得最值得一说的是新西兰足球的防守和抗击打能力，这个都是他们自己有着明确的足球传统，而且过去半个世纪都没有改变。

马克欣：说实话我十多年前看过一个视频，说在遥远的地方有一个联赛叫澳超，就放了澳超各种离奇的比赛进球失误，当时大家好多人就说联赛水平太差了。但是我就很不理解，就这么一个差的联赛，人家首先一现在亚冠你每次碰到澳大利亚的球队首先不好踢，其次澳大利亚国家队成绩反正我觉得算不错的了。另外就是一个联赛，我一直在想真的除了五大联赛之外，很多小联赛它也是在一个范围里边，然后有自己的球迷群体，然后每一个俱乐部有自己的一套生存的逻辑，但是我真的好奇真的是每个地方它人口基数也好，市场能力也好，真的养得起这样的一个或者说能够自给自足吗这样一个小小的职业联赛？

[04:40] 全球职业足球的财务脆弱：英格兰的数据

颜强：这之前我想跟你说一下昨天我看到的一段文字，这个不是说澳大利亚的，但是我们可以了解到整个全球的职业足球存在的特殊性。我先给你念一段话，然后你跟我猜一猜这是哪个足球地区。很简单，可能一两分钟说，我们整个足球界的财务状况处在极度脆弱的境地，大部分俱乐部都游走在财务崩溃的边缘，这些俱乐部将被要求针对降级或老板撤资等不利情况进行压力测试。我们 94% 的俱乐部处于亏损状态，为了在竞争中不落人后而进行的过度的短期支出，正危及着所有俱乐部以及联赛的长期生存基础。债务攀升已过度依赖投资人的注资，构成了危险的混合隐患。转会相关债务正在增加，然后在目前所统计的 116 个俱乐部里面，其中的 73 家就接近超过 60%，如果没有所有所有者老板额外注资的话，他们不可能凭借自己的营收撑过 90 天，其中 32 家撑不过 30 天。你猜猜这是哪个地区国家的足球？

马克欣：哪个？我怎么觉得好多国家的足球可能都是这样，我觉得。

颜强：你概括非常对，我告诉你这是英格兰。这是英格兰去年任命的一个叫做 IFR 独立足球监管人，在 10 月 13 号晚上发出的一周年，他被任命之后一周年对英格兰职业足球的观察。而且这里面提到的 116 个俱乐部，就包含了英超、英冠、英甲、英乙以及第五级 National League 所有的俱乐部。而且它这里面还有一项更可怕的数据，各俱乐部累计净欠款是 33 亿英镑，在技术层面上 60% 的下四级联赛俱乐部以及 20% 的英超俱乐部在技术层面上是资不抵债的。如果说英格兰情况是如此，我以我对澳大利亚以及新西兰足球的了解的话，他们的近况肯定因为他们的整个模式搭建受英格兰影响最深，但是他的经营程度会更差。

马克欣：新西兰我觉得因为之前我听周通说过，他们都不是职业俱乐部，可能一个俱乐部里就有几个职业。

颜强：现在只有两个职业俱乐部，新西兰就是打奥克兰对吧？一个踢澳超的，但是奥克兰在澳超才两个赛季特别有竞争力。那惠灵顿凤凰就要差很多。

马克欣：对，而且我因为有的时候可能也会关注澳超，然后你就发现看台上特别的空空荡荡，所以我真的就好奇，我说就这样的联赛他是怎么生存的？关键那些球员他也是职业球员，所以真的可能咱们想象中的职业足球在全世界各地完全不同的面貌。

[07:19] 澳超的生存现状：低薪、空荡看台与赞助商

颜强：工资非常低，然后俱乐部的单体的运营基本上不可能通过自己的单体运营的收支平衡，哪怕是你传承规模各方面像意丙这种口碑比较好一点的，资源长一点的，或者说是属于整个城市足球集团，像墨尔本城这是他的 CFG 墨尔本城，他有这方面的支撑的，但是单体靠自己的营收基本上不可能。

马克欣：在。

颜强：市场化运营这方面，澳大利亚还有一些优势，就是它至少跟整个怎么说，西欧或者欧美以及英文世界的这种商业关联比较密切，所以它基本上还都能找到各种各样的赞助商。而这当中特别突出的一点就是一个联赛有钱没钱，你就看他挂的赞助商，他挂的名牌品牌越多，证明他是卖得越烂，卖得越多。你像西班牙原来最惨的时候，你们西班牙人什么马竞球员球裤屁股上都有一广告是吧？你卖成那样其实是你卖得非常烂非常贱的，根本挣不到钱的。卖的少的，这是两种极端，你要不就是像英超这样，你要少而精少而美是吧？他赞助商不多，但是每个含金量特别高，要不就像是咱们中国足球足协杯，他现在还在裸奔。

马克欣：这个真的是我记得大伙踢亚冠的时候，经常你说咱们对手，然后比如来自澳大利亚的球队，他今年还没出现广告。我印象里特别深是哪一年当时是上海申花好像要对澳大利亚的一个球队，名字我忘了具体是哪支球队，当然说了说他没宣言广告，后来就有一个上海的公司就买了他们大概是附加赛，好像亚冠的附加赛的两场比赛的广告，然后是多少钱，我印象也不深了，但是他提出了一个特别逗的要求，因为那公司老板应该是个申花球迷，他说我们就一个要求。

颜强：要求牵涉到申花跟海港那个吗？

马克欣：不是，他说赛前你是不是一个澳超的球队，然后他们就要求什么，我可以我给你买你两场胸前广告，我就一个要求，你们除了广告之外，你们在比赛前，你们的俱乐部的管理层举着我们的球队围巾拍张照，当时就这么一个事儿，后来人家那边也拍了，然后关键还把申花给淘汰了。那个事儿应该还当时印象挺深的，我觉得应该也有十来年了。所以说这个还是挺神奇的。

[10:48] 弗兰克·洛伊与澳超的创立

颜强：非常挣扎，非常艰难，但是即便这样，他还在苦苦支撑联赛。特别值得一提的它的联赛规模，它大概是 2000 年前后创立联赛。但是我所知道的澳大利亚足球就是职业联赛，A 联赛本身他当时创立有一个很强力的推手在背后，这个人刚才我在群里面发给你的，就是说弗兰克·洛伊。这是一个澳大利亚的商人，现在已经 95 岁了。他这个家族他应该是犹太人，你可以看这个名字 Lowy 就是很低的 low，后面加一个 y 有点怪怪的，它是推动整个澳大利亚足球发展的强劲的动力。而且最近这 10 多年大家去伦敦知道伦敦有一个最大的 shopping mall 在伦敦东部叫做 Westfield，西部田野。

马克欣：这样的一个名字，西部田地对。

颜强：他的资产，然后他从澳超创立以及后来澳大利亚这些联赛，包括现在的这些年的发展，他在这里面扮演的最大的角色是他希望能够澳大利亚能够申办世界杯成功。所以洛伊本人从推动澳超，包括他自己当过澳大利亚足总的主席等等，他最主要的一项工作是去申请 2018 年的世界杯。咱们现在回想一下，2018 年的世界杯申请一般是提前 7 年在 2011 年，2011 年的时候，洛伊已经是年过八旬了，而且在那一次最终申请申办投票，就是 2010、2011 年的时候，他一直在一线活跃着。因为我所认识的一位欧洲足球的非常资深的人，可以说是他的顾问，所以我对于澳大利亚足球这一段的增长我有着很深的印象。人家还真的是志存高远，而且确实是依靠市场的力量，有当地这种经济的巨头参与，才把联赛运营维护下来。当然现在它的萎缩和退步是众所周知，这也是无从避讳。

马克欣：但是我觉得你看无论日本、韩国，包括澳大利亚的联赛，其实它都是非常典型的发展型联赛，就是他们现在特别好的一点，虽然我本土真的是国脚，尤其日韩的本土国脚特别少，但是他一般在本土踢出水平以后，他可能会马上有欧洲的俱乐部，无论是通过什么样的方式，比如到二线的联赛先去踢比赛，比如比利时、丹麦，我觉得在欧洲其实很多的这种澳大利亚人、韩国人，包括日本人，然后还有一部分能够走到最终的五大联赛里边，它实际上我感觉已经形成了一个特别明确的培养的链路，就联赛里边打出名堂来，马上就有人关注，我觉得还是相对健康的一点。

颜强：你说健康吗？他们自己的理解又会很复杂，你就包括这些著名的就需要救救我的德温是吗？你像这些球员他一旦有点名气，一旦有点号召力的时候，他都是选择离开，但是这个选择离开的过程，其实对他的联赛都有各种不同的损耗，他很难留住自己培养出来的优秀的球员。

马克欣：是的。因为我每个赛季买日职联的前瞻，我觉得联赛首先他就日本人做事真的很细，他把 J1、J2、J3 的俱乐部，他所有的球员就包括他的兴趣爱好，然后家庭构成，然后他每年的数据全有，甚至有他的这个叫推定年薪，应该就是一个预估的他的工资。反正我看了看就是日职的比赛里边就是顶级俱乐部的，或者说那些海归回来的，比如像什么武藤嘉纪或大迫勇也这种以前有过旅欧经历的很长时间，回来收入挺高的，一年我觉得真的得有大概千万人民币左右我觉得来计算，但是大部分球员真的三四十万人民币，然后五六十万人民币的都有。我觉得我不知道在咱们中国的球员俱乐部的梯队里，或者说俱乐部的，比如中超的一个中游俱乐部或下游俱乐部，他的顶薪之外，他这些底薪或者说这种类似于学徒的这种球员，他的收入是多少？因为你看以前咱们老觉得中超的球员收入跟普通的劳动人民的好差太多了，所以大家就不满意，挣钱挣这么多，踢的成绩又不好，但是其实我觉得现在应该也没那么夸张。

颜强：然后我觉得在澳大利亚在新西兰 A 联赛里面，它的平均薪资可能就是 12 万澳元，12 万澳元上下，你折合成人民币是不是就是五六十万？

马克欣：差不多，应该是五块钱，反正。

颜强：对，然后我觉得这里面最值得一提的，他们要能踢出来能到欧洲去，那也许能够挣到中钱和大钱，因为你如果去到欧洲一些三四线联赛也未必能挣到比这高太多。但是大部分澳大利亚的球员，我觉得他们有一种有一些比较朴素的认知，他就说这就是一份工作，并不是说我这份工作我完成之后，我好像到了我退役的年龄，我不能踢职业联赛年龄的话，我就应该把这一生能够保证我温饱的钱都能够挣到位，人家不是这么认为。他职业球员生涯结束之后，他还得要继续保持工作，为了维持生计，他并不是把这东西当初自己是把自己工作年限这当中的一个终点。在这一点上人家的认知非常清晰，而且他所有的联赛的准备成为职业球员当中经历了各种培训，他并不是完全隔离于社会，人家对于退役这件事是很顺理成章的，就是可能我在一队踢不上球了，也许我另外一项工作我该做别的事儿，我就已经在启动在处理。不是在筹备，我就已经可以直接去操作了，可能是吧？我这一周我在俱乐部打不上主力了，或者我替补的位置都保不了了，我明天就去当电工去了。我觉得在这一点上他们的顺理成章，他们这种感知上的适应性远在我们之上，我觉得这也是对于职业足球一个可能更务实更清醒的一个认知。

马克欣：那就是说其实职业足球和你比如学驾驶或者学比如像电工或者烹饪，这都是一项我的职业技能。我可能有 10 年的时间是靠足球谋生，未来 10 年我可能靠我的比如我会开车，或者我有一些别的技能，我换一种方式来谋生而已。

颜强：对，而这个事情就是踢球这种事情对绝大部分的在这样的相对不太知名的联赛里面的人来讲，兴趣肯定是第一位的，而且相对而言他能挣到的钱他可以看到的，如果有一个七八年的职业预期，他也比较稳定。因为在年轻的时候做这份事情对他们来说我觉得还是有很大满足感的。当然了还有一个更重要的一点，在人家的社会里面，我觉得最重要的一点就是他没有那么大的社会危机感，生活危机感。所以我们都知道大家经常会说一句话，老外都不存钱的，他们真不存钱。

马克欣：这是事实。

颜强：为什么不存钱？你体会到了为什么不存钱，因为他的社会保障体系和他从小所适应的这种社会管理体系比较成熟，他不需要存钱。他如果现在挣的钱能够他自己生活的话，干的是他喜欢的事情，他又年轻，他为什么不去干呢？

马克欣：因为我听说是真的是欧洲的西班牙的有的人人家都真的不存钱，说到月底了说我们俱乐部都不组织聚餐，说因为大家可能卡里余额就几块钱了，大家就真的是到月底就先算了，而且人家他不储蓄。但是你看足球运营是一方面，但是我觉得球员的性格也挺有意思的。因为前几年大家可能关注热刺的主教练波斯特科格卢，就觉得这人怎么这么好斗，这是不是澳大利亚人的性格？包括之前关注过一个网球运动员克耶高斯，属于那种你感觉他很不知道是不是粗鲁还是耿直，你感觉他们真的就是也不当然他肯定会遵守你的赛事的规则，但是他们这种性格确实有很多那种叫横冲直撞的那一面，你会觉得。

[19:42] 澳大利亚人的性格：侵略性与体育文化

颜强：这就说到一个核心点上了。澳大利亚人的侵略性，以及我们对于澳大利亚产生由此而产生的各种各样的网络梗，后来演化成一些语言，比如说说用土字来形容等等。

马克欣：是全球对他们的称呼还是他们自己的称呼？

颜强：我觉得几乎是全球。这当中包含几条原则，几条原因，一个是因为他口音的相对的特殊，因为大家都知道，就像莎士比亚说的那句话，就是你开口说三句话，我就能道出你的身世。就英国的这种九品中正从他的言谈举止里面是最能够体现出他的社会层级分别的。然后澳大利亚大家都知道，所谓的发现澳大利亚以及澳大利亚跟新西兰的关系，澳大利亚是一个流放地，或者说是一些破产地，就是社会很底层，从英国、爱尔兰从欧洲去的，新西兰当时他们就叫做看守岛住的地方，跟那些被流放的人住的地方会有很大的差别，以至于现在澳大利亚跟新西兰就产生了很大的这种语音上的差别。我最记得就是好多年前，我一位朋友的小孩在澳大利亚念书出了事儿，然后得要去跟寄宿家庭去做一些沟通。然后我当时还人还在国内，就给寄宿家庭的老太太打电话去，一打就觉得听着这口音跟我比如说我 2000 年悉尼奥运会，我去采访听口音完全不一样，他确实要更接近英国英语一些也有口音，但是澳大利亚那口音大家就知道有多好玩了，对吧？很多吞音吞字以及这种扁平垮的发音。你就说马老师你是北京人，你也知道这四九城里面不同地方，不同的北京口音，其实这是同样的一个逻辑，同样的原因，往往受教育程度更高，这个社会地位越高，他说话会讲究字正腔圆，不会说得那么频快，不会那么随意。所以我刚去英国的时候特别逗，我觉得这个方言不叫方言，叫口音 accent，这是最能够区分社会等级的。我记得原来我们在大学学英语的时候，还老觉得女王每年圣诞节说的短的演讲，我觉得那是标准英语，那是 Chris English。结果我到英国没多久，我就问伦敦一哥们，我说在你们的识别当中，女王的英语是不是最好的？然后那哥们直接爆了句粗口，他说那是人说的话吗？说正常人都不那么说话。

马克欣：我觉得语音确实说实话就各国可能你对语音说话的口气可能都有怎么说一种辨别，或者你说话可能我尤其当地的人就知道你是哪的人，他可能会马上对你有一个初步的判断，我觉得人真的是如此，就听你说话是什么人，然后他可能会想你这什么背景，他会去猜测你。但是我觉得澳大利亚人的性格就除了语音之外，他性格真的也是很能闹事的，包括我们说之前跟澳大利亚这个游泳队，包括他跟中国游泳队之间的事儿，包括他跟美国游泳队之间，其实我觉得这真的是澳大利亚人感觉比较楞，有时候。

颜强：觉得比较楞比较葛，然后甚至在一些他们自我的称谓和别人对他称谓他们都看出来，你看别人很少有人会说 Australia，Australia 就是把这个全词说出来，人家首先第一个就是 Aussie，Aussie 了。我们前面说的就是为什么说澳大利亚会有这样的一些特殊性的一个说他口音所代表的文化背景。第二个他性格当中的这种侵略性，尤其在体育里面得到了非常充分的体现。我觉得这种侵略性很多人都会说，从他的文化背景，从生存的艰难，你在一片荒漠大陆上其实是一片大陆，它已经不再是个海岛了，这样生存起来，另外身世背景等等，这都会有着很大的源流，他必须要饱含斗志，他必须要去去争去抢他，才能够在当初的这种生存环境里面能够生存下来。所以你像一个两三千万人的一个国土面积如此广，但是绝大部分是荒漠的地方的人，那不就是应了中国一句，当然这么说不太合适的一句老话，很通俗的叫穷山恶水。

马克欣：但反正我看了就之前里约奥运会上，你看霍顿针对孙杨的这种态度，包括当然你凯特·坎贝尔和美国队赢了，嘴上还得继续说，人家包括在澳大利亚这个国家，好像它的人员也很复杂，这也不是说当地的怎么说那种土著或者真的纯来自澳大利亚的人应该也不多。

颜强：对，因为大家都知道殖民的过程就是一个征服的过程，而这个征服如果我们再去参比一下葡萄牙人和西班牙人的全球征服，你就知道那是怎么一回事，这一个都是最凄惨最可怕的一个故事。

马克欣：你看包括咱们说的刚才在录节目之前您说的像有的波斯特科格卢是希腊人，对吧？

颜强：对，这说到第三点了，说到不同的族群了，这也是跟澳大利亚足球的传承我觉得最密切的。我们都会把澳大利亚理所当然地理解，因为他也向女王效忠，理解为一个英联邦的国家。但是足球在这个国家从来不是主流运动，澳大利亚的传统体育是橄榄球、板球、游泳，澳大利亚甚至是全国人口比例里面得皮肤癌最多的国家，太爱户外。但是足球是怎么一方面有英式足球的传统，第二个它是一个移民国家，非常多相对小众的欧洲移民的族群，在这个地方形成了自己非常长久，甚至是深远的社区足球。这里面我想说三个点，而且每一个点都有很突出的一个代表人物。里基·维尔这种不用讲了，听这名字你就知道这是英国这一派，或者说英国爱尔兰，就属于大家传统理解的澳大利亚人。

[24:33] 移民与足球传承：克罗地亚、希腊、意大利

颜强：说第一个马克·维杜卡，这是跟中国队交手过的，而且在英超在利兹联在欧冠当中都留下非常深远身影的一个人，这个人极有代表性。马克·维杜卡，维杜卡这个名字，克罗地亚姓氏，而且维杜卡他现在人就住在克罗地亚，因为克罗地亚的移民前南的移民有过两波移民潮去澳大利亚的，一个是二战之前，因为南斯拉夫是一个组合国家，一个联邦制的国家，第二个在二战之后，特别是在铁托治下的时候，有很多人移民到澳大利亚，这相对对他们来讲是一个更加安全政治歧视，没有那么严重的一个地方，但是在那儿克罗地亚人把他们踢足球的传承延续了下来。而维杜卡在英国踢完球，后来又回到克罗地亚去定居，他现在他两口子在克罗地亚开了一个咖啡馆，他自己每天在咖啡馆服务。你想维杜卡这也算是赫赫有名的球星了，他非常喜欢在克罗地亚那种宁静平易的生活，然后他的生活轨迹现在就是在阿德莱德以及克罗地亚定居在克罗地亚，这是返祖了，回去了。然后克罗地亚人在澳大利亚形成足球传承，从二战之后到现在七八十年了，这是第一个族群。

第二个你前面提到的波斯特科格卢，希腊族群，希腊的移民，在二战之后也有大量的在澳大利亚存活，定期的，而且不光是足球，他们在游泳，包括你说的克耶高斯，克耶高斯希腊后裔，你听这个名字，克耶高斯在网球这更像希腊人对。

第三个更容易让人忽略的是意大利。其实意大利有过几次大的饥荒，如果你看《教父》的话，就知道一战之后一战前后是吧，当时《教父》的那帮人当科里亚诺去到纽约去到美国，而且做各种走私生意，就是走私橄榄油，在毒品之前，橄榄油是走私美国最大的大宗走私品，意大利人干的这事儿。他们在澳大利亚同样有这样的族群，在这儿要说一个最牛的名字。

马克欣：而且。

颜强：这个人是我做过深度采访了解过的，维耶里。

马克欣：维耶里？对，刚才因为维耶里的低语录节目之前跟我说了，要不我就不会这么惊讶。

颜强：维耶里我觉得他第一语言不是意大利语，他说英语那是字字正腔圆的，澳大利亚的口音澳式英语，对就是这种跟大姨妈都是这种。然后他也是小小的，我不知道他是不是在澳大利亚出生了，他说小小时候一直在澳大利亚生活，然后他到了十五六岁踢球的天赋被发掘出来之后回意大利，然后是跟着祖父生活，他父母应该是在澳大利亚跟着祖父生活，然后才慢慢地把他意大利语捡起来了，他意大利语开始最开始刚踢球踢出来的时候并不好。而且你再看看，你想象一下维耶里跟维杜卡是不是非常相像？

马克欣：球风有点都是大。

颜强：身板速度并不快，但是力量侵略性对抗极强。

马克欣：第二个你不觉得他脸型都很像？

颜强：大方脸，然后眼神是那种看人，是直勾勾地看人，特别有侵略性，不躲闪。第三，说话的那种葛劲儿，说话特别葛特别直，直筒筒的。这都是澳大利亚人甚至澳大利亚体育人的。在这种怎么说多移民背景之下，它形成了自己的体育性格。

马克欣：包括你看那帮人他们俩发型我感觉有点像都是那种短头发，然后有点卷，然后眼睛太阳一晒一眯，然后就跟你直接就硬着干，指着嘴的那种，我感觉就是这种没错。我觉得澳大利亚这个国家真请示，现在我其实感觉就是世界上其实你说咱们可能平常理解的一个人生，更多的是特别规整的一个人生上学，然后找工作，然后有自己的家庭是这样，但是其实很多人他的人生是会经历很多的变化的，包括可能包括你生活的地点的变化，比如像从克罗地亚，你看到了澳大利亚完全是一个有着这种重大的迁徙，包括你文化的一个变化，生活环境的变化，习惯变化，我觉得真的好多现在觉得，而且可能就是一个而且他的目的可能初衷很简单，我不是说去追求更好的生活，或者不是去追求梦想，可能我这很简单，就是我要生存。

颜强：没错，他最开始从这种非常朴素的环境里面出来。

[33:30] 澳大利亚足球的规划与挫折：入亚、申办世界杯

马克欣：确实因为我今天就这两天看了看澳大利亚，我说他版权也在售卖，然后包括他每年你看他大家觉得澳超的球队每年人员变化其实很多，当然也有一些这种国外来的这些明星球员，包括之前马塔不是也在澳超踢球，比利亚应该也在澳超踢过。你感觉他好像还是世界足球版图，感觉有一块怎么说有他的一席之地，但它又不是一个能把自己可能运营得很好的一个联赛，或者大家老觉得说这种联赛这球队之间这不就天天打假球吗？或者什么样的，但我觉得其实每一个联赛可能都有它的生存的规律。好像大家觉得无论是咱们说亚洲的这些联赛里边，日本，然后我觉得日本的球迷市场感觉人家还是挺好的，有自己的球迷群体，然后他也能够通过自己的这种运营来尽量地来支撑自己的俱乐部的生存。但是澳超俱乐部我真的不知道，你说人家也卖球衣，然后也做广告，但是你感觉他好像又很难靠这些东西，以他的人口基数市场的这种成熟程度，他能养活自己，但是又源源不断地会产生一些人才。

颜强：很不容易很艰难，所以你看澳超其实现在是在缩编，像他也有他自己的财务管理规定，所以像西部联这种俱乐部，因为他上个赛季是取消他吊销他执照，上个赛季都打不了，这个赛季直接就相当于清退了，本来给了他一段缓冲期的时间，因为他达不到这方面的要求，所以人家就把他给清退掉了，现在等于这个赛季的 A 联赛开赛的话就只有 12 个俱乐部。他想要扩大规模，他想要扩张，我觉得在 18 跟 22 当时是两届世界杯，同时申办在那一战，输完之后对整个澳大利亚足球职业足球是巨大的打击。因为从他最开始运作，从弗兰克·洛伊他们运作澳大利亚足球队入亚，包括它是有组织 A 联赛的，包括申办世界杯，它是有一整套发展规划的，它这个是小政府大市场，政府没法管理这方面的事务，都交给很强的市场执行能力的这种巨富巨商形成的联盟去做。他这几步就是首先发展自己的联赛，将过往一些少数族裔族群形成的这些足球联赛，像克罗地亚移民的联赛，什么希腊移民的联赛，把他们给打破彼此的隔阂，形成自己的统一的联赛，然后进入到亚洲，保证国家队能够稳定地每届世界杯都不缺席。第三，再通过申办世界杯，让世界杯落地澳大利亚，这样能够让足球在澳大利亚真的获得第一个发展的契机，一个最好的黄金契机。他头头两步走得都很好，联赛起来热闹过一段时间是吧？也有一些大的投入。第二步进入亚洲之后，所以澳大利亚国家队年年进世界杯，而且他每次进世界杯的话都大部分时间我觉得争取小组出线，哪怕 32 强的时候都还是有一定竞争力的。结果第三步他们跨在第三步上，而第三步我觉得最失败的一点就是所以他不走运的一点是他碰上了中东的势力，就是 2022 后来去到卡塔尔，18 年他们开始挑战的是俄罗斯，这也是挑战不过。然后二二要面对，我们现在都知道 22 年世界杯的真相就是卡塔尔拿钱买下了所有他能够找到的投票权，所以这两战一输的话，澳大利亚足球元气大伤。大家回过头来再来看，国家队好像也只能够通过怎么说就是借机孵蛋，通过欧洲才能够把自己不多的一些苗子能够维持国家队的竞争力维持而已。而联赛因为你整体的人口基数，特别是你的足球人口基数相对薄弱的话，它难以发展起来，先天的一些优势使它相对一个平和平安、相对平安孤立的一个环境。但是地缘这方面的距离导致于它很难得以广泛的传播。

[38:20] 维杜卡的咖啡馆与退役后的生活

马克欣：对，所以我可能你说的时候我突然看到了，就搜了一下从网上马克·维杜卡，结果那篇文章距离他在比赛中打进 4 个球，已经过去 25 年了，然后他说的话我很爱利兹，但是他们的利兹不能就让我留在这儿，或者说他们没有能力让我继续留下我这个人说话，那还是挺愣的，然后他配图说是他在萨格勒布以北，现在开了一家咖啡馆，坐在。

颜强：采访是世界杯之前，《泰晤士报》的记者专门跑到萨格勒布，专门去在那等了他两天，等他来上工的时候，然后先点了一杯咖啡，然后跟他聊起来了，他根本不知道有这么人来探访来采访，然后他所有的应对也非常自然，这就是澳大利亚人。我觉得这是一个，你看他都已经不在澳大利亚生活了，他已经回到他文化的原点，应该说是克罗地亚是吧？但是他仍然有澳大利亚体育的这种给我们留下的风貌和特征，我觉得这作为一个文化现象来解读的话还是特别有意思。

马克欣：对，因为我觉得很多足球运动员，咱们老想的是一个比如一个球星退役以后，可能更多地出现在镜头前面，然后抛头露面也好，或者做比赛的评论也好，其实这只是少部分，大部分人可能离开了足球悄无声息，但是有可能哪天你会遇到一个你可能并不是说他的球迷，但是你会对这个人印象特别的深，然后这一天突然在一个生活当中的巧合当中遇到他还是挺有意思的。包括之前说当时巴萨中国在什么在元老赛说是来中国明星队，有人说这不知道，说对面公司老板说他以前也踢过球，说还踢得挺好的，说在哪踢过欧冠，后来一看说是九例，这个就是大家真的好多名字，你在他退役以后可能就消失在你的视线当中了。

颜强：真有意思，回过头来再说到澳大利亚联赛，你说人真的不是把这一场把这一份工作就当做是一辈子的事，对吧？在我的职业生涯当中能够享受，我能够保证自己的基本温饱，我没有那么大的生存的危机感，我就好好踢球，我踢不动了，我还这个社会还会给我提供其他的生活机会，我可能再去做另外一份工作，同样能够维护我的生计，而我们的社会发展可能还没有到这样一个给所有人有一个稳定存在信心的时刻，所以这可能也是不同的所在，为什么中国人要存钱的原因。

马克欣：对，而且其实不同的人可能对于足球的这种依赖是不一样的，可能我们看到有一些日本球员，他是总是会让自己的职业生涯能得以延续，所以哪怕你在欧洲能看到日本球员，然后你在东南亚的联赛里边，比如泰国在马来西亚或者说在一些菲律宾联赛，它也有日本球员在那踢球在那生存。但是可能有些球员比如像中国球员或者说像澳大利亚球员，他如果不踢了，可能我去通过其他的方式去谋生，这当然可能也跟社会有关系，你能不能提供更丰富多样的这种就业的岗位，你在咱们这可能你不踢球，你可能甚至能找一份更好的工作，我觉得还是也是跟社会的情况不一样的。

[42:06] 澳超新赛季：悉尼德比、球队介绍

颜强：行，今天咱们主要聊聊。明天周五澳超联赛就开打了，而且首场比赛就是悉尼德比。

马克欣：悉尼德比？好像现在个我还真我就知道明天有澳超，但是我还真没注意是哪场比赛，悉尼 FC 对西悉尼流浪者？悉尼和西悉尼是一个地儿吗？

颜强：不是，是一个城市。咱们还是得围绕这 12 支球队简单说一句就一两分钟，因为因为我确实对澳大利亚联赛我情有独钟，也不是我确实我有一定的了解，因为你。

马克欣：不要着急否认。

颜强：因为悉尼 FC 是可能传承比较远的一个俱乐部，西悉尼流浪者，现在澳大利亚的主教练叫波波维奇，这是曾经的水晶宫。曾经在西悉尼当过教练的西悉尼流浪者，记不记得有一年在亚冠半决赛淘汰了广州恒大，然后最终拿了亚冠，他俱乐部本身的年龄他岁数很小，俱乐部规模也很小，这是第一场比赛。然后联赛里面还有一些球队，像奥克兰 FC 成立时间更短，结果他前年到澳超第一年就拿了他常规赛季的冠军，而且澳超设置的跟别的联赛又不一样，他 12 个队他是前面打联赛，打联赛打下来之后是前 6 名就可以打所谓的季后赛，那是季后赛怎么打呢？常规赛的头两名直接进季后赛的半决赛，然后 3~6 名要在季后赛先打一波。

马克欣：半决赛之类的。

颜强：附加赛队，然后等于是决出 4 个队，所以它是联赛加决赛的会议。混合编剧他等于他有好多个冠军，常规赛季的冠军是叫做总冠军。然后你打附加赛和季后赛之后结束冠军，决赛是叫做 Grand Final，大决赛又是一个冠军，另外还有澳大利亚杯赛的冠军。

马克欣：然后但是他好像参加亚冠是他的常规赛冠军。

颜强：没错，所以奥克兰 FC 的对，另外。

马克欣：而且对新西兰的球队是不能打亚冠的，对。

颜强：他 A 联赛的里面有两个新西兰球队，一个奥克兰 FC，一个是惠灵顿凤凰。不是西悉尼流浪者，西悉尼流浪者实力会偏弱一点，但这两支球队在新西兰球队非常明确的特点，新西兰球队就是绝对死守，然后偶有反击，当然除非他们对手是一些特别的对手，他们也能够完成 37 脚传球的射门得分。

马克欣：反正说每年澳超当时老说怎么着季后赛你弄个什么悉尼德比什么的，就最后这俩对，恨不得都得给你弄进去，因为说实话各国联赛我觉得现在都愿意给你整点花活，就是总体上你觉得看似巧合，其实就是一些可能出于人为的这些安排。

颜强：就介绍了这两支悉尼球队，两个新西兰球队，墨尔本有两支球队，墨尔本城和墨尔本胜利，墨尔本胜利应该是上个赛季，不然发一种季后赛决赛输球的那一方，另外还有一些俱乐部。

颜强：你像布里斯班狮吼，布里斯班狮吼就属于这种成绩落差巨大，整体实力很弱的球队。但是像布里斯班，像珀斯光荣，珀斯布里斯班珀斯，这个是对于到澳大利亚去获得光荣，大家都应该是目的地对吧？然后还有中央海岸水手，然后还有一个队麦克阿瑟公牛、麦克阿瑟 FC，另外我觉得纽卡斯尔喷气机值得一提，其实它很长一段时间它是中资控股的。

[46:23] 纽卡斯尔喷气机与格里菲斯兄弟的国安情缘

马克欣：对，而且有一阵他经济困难好像还被托管过一段时间，当地。

颜强：政府结果上个赛季成绩突然升，上个赛季应该是拿了他常规赛。

马克欣：常规赛冠军，他是上个赛季，

颜强：所以他这个赛季打亚冠了。

马克欣：对，主要纽卡斯尔过去这有哥仨都在北京国安踢过，其中一个就来试训过。

颜强：格里菲斯兄弟。

马克欣：关键是我们的小格真是国安死忠，最后那会有其他球队想要他都没去，他说他不能接受为在国安其之外其他的俱乐部踢球。

颜强：踢球，你知道吗？2010 年世界杯的时候，当时我在还是叫央视英语频道。当时 2010 年世界杯整个世界杯期间，可能每天都有一档大概 30 多分钟的节目，然后是我跟当时一个加拿大的主持人，每天我们对世界杯做一个总数，所以。

马克欣：以前对伊利饮食的常客，对，然后。

颜强：当时请来的嘉宾之一来过两次的就是大哥来过两次，因为 2010 年世界杯他没有入选澳大利亚国家队，但是他对乔尔·格里菲斯对乔尔乔尔还反正谈吐还挺好，挺有风度的，那次。

马克欣：后来才成了俱乐部的管理者，后来有一次。

颜强：那一次还真是来过好多好多稀奇古怪的人，因为你要找到能说好英文稀奇古怪的人，你知道香港有个男演员叫王敏德吗？

马克欣：我港剧看得真不多，他演过什么。

颜强：特别帅，他没有什么大主角。

马克欣：他的哥哥。

颜强：他的哥哥就是罗文，比他更帅，他哥哥那次来过一次，我们那节目蛮有点意思。

马克欣：我觉得印象最深的什么就是瑞恩·格里菲斯，我记得是 11 年还是 12 年在工体看比赛，然后当时中场那是应该当年的最后一轮主场了好像是，然后中场休息的时候就放了一首徐亮和另外一个歌手合唱的一首歌，然后就把曾经在国安效力过的这些球员的一些照片放出来了，结果放到小格的时候，全场欢声雷动，我觉得就是说国安球迷他可能效力的时间并不长，然后他也不是一个说很有才华，或者说在国安外援历史上不算一个很高水平很高的一个外援，但是大家就对他这份认可，我觉得那个可能是可能比球技和进球数本身更可贵的东西。

颜强：可以这么说，北京国安球迷确实有着澳大利亚足球体育的热情，需要看到的是你的 f 是你的投入，你是不是足够努力，而不是我们不是来赞美天才的。

马克欣：是的，知情知意，后来后来乔尔我记得多年之后还就在一个电视采访里还道过歉，因为没有人其实指责过他，但是他后来道过歉就说当时他去了上海申花，他觉得能和德罗巴踢球，然后对方的条件也特别好，所以当时做出选择，他说可能如果再让他做一个选择，他可能还会留在国外，我觉得这个真是大家还会形成一种情感的共鸣，有的时候还是觉得足球这个东西除了竞技本身会给大家带来很多可能更美好的这种关联也好，或者回忆也好吧我觉得好啰里啰嗦，今天。

颜强：说的有点偏差，就这么着。

马克欣：挺好的，你说的有信息量就行。下期见拜拜。

颜强：收工拜拜，你西班牙足球的话题内容，咱们下周怎么都得把它办了？

马克欣：下周不可能下周你要有别的话题，你怎么聊对吧？就包括你看这个你看这俩挪超的球队真有意思，就是维京和博德闪耀，我觉得其实世界上的足球，我觉得五大联赛的那些技战术，其实放到其他的联赛里边，他就没那么好玩了，还是当地的这些故事真的足球能让大家开拓眼界，实话实说。好包括西班牙其实对行吧，回头再说西班牙特别精彩，因为我是跟武一帆聊天的时候，他给我的启发，我回来又查了一些东西，还确实挺逗的。

颜强：先这样。

马克欣：得嘞拜拜下期见。

《越位线》

足球的边缘，体育的跨界。

足球是一种独特语言，足以解释这个世界的存在；

体育是一种精神生活，能够在凡俗人生中，打开一条透气窗口。

越位与否，机器不能界定；体育常在，只要我们不放弃自己的想象力。

场内场外、众神与众生，都是人生。

别忘记，点赞在看分享转发哦~