“程序员以后唯一的活，就是给AI批预算。” Next.js之父：未来一定会诞生只有1个人的万亿美元公司

写在前面：

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整理 | 王启隆

出品丨奇点折射（ID：rgznai100）

出趟差回公司，发现自家的 12 人技术团队背着自己，把全套底层架构从 AWS 连根拔起迁移到了 Vercel。

这是 Delphi 创始人Dara Ladjevardian前不久的真实遭遇。团队换掉 AWS 的理由极度现实：有了自主编程 Agent 和现代开发基建，他们再也不需要花高薪去养一个全职的基础设施工程师了。

随后，Dara 在他主持的 Delphi 播客专访中，与身兼 Vercel 创始人、Next.js 与 Socket.io 创造者的Guillermo Rauch，把这轮自主编程 Agent（Autonomous Coding Agents）爆发背后的工程与商业底牌倒了个干净：

当年 Instagram 靠 13 个人借助 AWS S3 击穿了数千工程师的 Facebook；而在 Agentic 基础设施上，未来一定会诞生只有 1 个人、但市值达到 1 万亿美元的公司。

软件业正在经历剧烈换血：传统的拖拽式低代码（Low-code）已经彻底死亡，因为代码生成本身已经免费；软件的下一个核心采购方根本不是人类，而是每天调用 API 上百万次的 Agent。当写代码、找 Bug、性能优化的边际成本全面归零，人类工程师最终剩下的唯一工作，只剩下了“资本分配”。

要点速览：

• 单人万亿美元公司必然出现：Instagram 当年靠 13 人借助云存储正面击败巨头；随着编程 Agent 带来上千倍的人效杠杆，单人运转超级软件公司的时代正在成为现实。

• 低代码（Low-code）工具正在全面消亡：拖拽式设计原本是为了妥协“不会写代码的人”，但今天代码不仅边际成本为零，更是统一表达视频、3D、数学与逻辑的最高效介质，多余的抽象层已无存在必要。

• 软件的核心客户正在从人类转向 Agent：软件过去服务程序员，后来服务非技术人员（如 v0），现在直接服务 Agent。任何不提供干净 API、CLI 和 MCP（模型上下文协议）的工具，都会像当年拒绝接入万维网一样被迅速淘汰。

• 人类程序员的终极角色是“资本分配者”：具体的开发、测试与性能调优完全由 Agent 接管，人类唯一的任务是根据商业目标为 Agent 分配 Token、算力与预算，并在边际收益递减时拍板喊停。

• 信任是结果，不是输入：不要试图靠刷推特、办 Meetup 和做公关来建立品牌。就像“腹肌是在厨房长出来的”，开发者的长期信任只来自系统安全、不厌其烦修 Bug、极简设计和清晰文档这些枯燥的基本功。

• 在 Slack 设“尖叫”频道直面恶心问题：绝大多数创始人都在回避产品最烂的一面。Vercel 内部专门设置了全量接收内部报错和用户差评的“Scream”频道，由 CEO 亲自盯盘，逼迫团队直面系统缺陷。

以下是访谈全文：

当代码不再值钱，决定系统生死的是架构掌控力与资源分配权。

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瞒着 CEO 弃用 AWS：小团队不再需要全职运维

主持人：Guillermo，非常高兴你能来。

把时间倒回六个月前，Delphi 当时正在重写底层代码库。正好碰上我出差离开办公室，走之前，AWS 还是我们唯一的基础设施提供商。

结果等我出差回来，团队背着我把整套底层全迁到了 Vercel。说实话，从一个成熟巨头转向另一家平台，而且当时你们并不以底层通用基建闻名，我当时非常紧张。但事实证明团队的决定极其明智，这个产品帮我们省下了难以想象的时间和资金。

我想先请教：作为后来者，你最初是怎么决定下场与云巨头竞争的？又是怎么打这场仗的？

Guillermo Rauch：我做产品始终遵循一个原则：它必须源自真正的个人兴趣和亲身经历。

早年我在一家把软件部署到传统物理数据中心的公司工作，后来“云”的概念开始普及。作为一个有十几年经验的工程师，我第一次上手用云时，甚至觉得自己很笨。为了把一个产品跑起来，我往往要花上整整一个月去硬啃各种基础设施、网络和配置工具。

每当我解决一个繁琐的任务时，我总会习惯性复盘：我从这次操作中学到了什么？我能不能把它固化成工具或基础设施，让下一次同样的任务变得简单得多？

在很多维度上，云都是人类最伟大的发明之一，它提供了无限的计算容量。但对全球绝大多数开发者来说，这套底层基础设施依然太复杂、太反人性。

在行业还没有普遍讨论 AI 之前，Vercel 就在做一件事：我们能不能把它做成自动驾驶？现在大家流行叫它“Agentic 基础设施”，而在几年前，我们内部叫它“自动驾驶基础设施”。它的定位就是让云端部署像开自动驾驶汽车一样自然。

所以我从来没想过去正面抢夺那些被我甩在身后的旧方案。我要做的是下一代产品。

主持人：所以在决策过程中，你甚至没有对巨头的竞争产生过恐惧？

Guillermo Rauch：确实没有。技术世界的演进始终是通过代际平台更替来完成的。

上一代技术往往不会一夜之间彻底死掉，它只是慢慢失去了行业的核心关注度。就像今天大家普遍用 Slack，但偶尔依然会收发邮件；甚至办公室角落里偶尔还能看到传真机。

我试着去思考什么是面向未来的技术。每当新一轮创新浪潮出现时，Vercel 要做的是成为承载它的最佳底座，而不是帮企业去把 20 年前的老旧应用做一次毫无意义的搬迁。

现在编程 Agent 的爆发就印证了这一点。全球很多大型企业之所以接入 Vercel，是因为内部工程师开始全面使用开发 Agent，而这些 Agent 需要极其轻量、即时响应的基础设施。

对于初创企业来说，去提前承接即将到来的浪潮，远比回过头跟那股正在失去动能的旧浪潮死磕有效得多。

1 个人加 AI Agent，完全可以撑起一家万亿美元公司

主持人：这确实改变了游戏规则。我们只有 12 个人，初创团队很难招到一个顶尖的全职运维工程师，而现在我们根本不需要这个岗位了。

Guillermo Rauch：我的目标就是成就那些“规模极大、但团队极小”的公司。

刚来硅谷创业时，我在联合办公空间里亲眼见证了 Instagram 的崛起。整个团队只有 13 个人，却正面冲击了拥有数千名工程师的巨头 Facebook。

当时支撑他们的关键基建是刚刚推出的 Amazon S3。他们不需要在机房里部署冗余机架、配置磁盘阵列、搭建供电设备，只需要调用一行 API 就能存储数亿张照片。

我坚信未来一定会诞生只有 1 个人、但市值达到 1 万亿美元的公司。这不是否定团队协作的意义，而是今天一个普通人加上一支编程 Agent 队伍，已经能干完过去几百甚至几千人的活。这种人效杠杆正在无限拉大。

主持人：在推广你们的基础设施 Agent 时，你们是专注于服务那些尝到甜头的小团队，还是在尝试说服大企业从 AWS 全面迁出？

Guillermo Rauch：这里存在一个非常有趣的“向上传导效应”（Trickle-up effect）。

就像中年人总想保持年轻一样，传统大型企业也在盯着那些高精尖的 12 人小团队，他们渴望拥有那种交付效率。通过服务全球最激进的创新团队，我们反而自然吸引到了大客户的注意。

有时这种传导通过收并购实现——大公司收购了基于 Vercel 构建的初创公司，技术栈顺势渗透进去；有时则是大型企业自身的架构被迫面临现代化改造。

比如很多年前，我就在极力倡导“无头架构”（Headless Architecture）——将前端展示与底层业务 API 彻底解耦。当时很多传统企业并不理解。但到了今天 Agent 时代，每个人都在主动拥抱这种架构：软件必须暴露干净的 API、命令行 CLI 和 MCP 协议。只有这样，Agent 才能在上面自由调用并生成全新的交互界面。

代码 Agent 的普及，让全世界的开发逻辑迅速向我们最初设定的架构靠拢。

解释 Vercel 价值最快的办法是“帮客户算钱”

主持人：听起来你们早期定位很宽，最终是通过聚焦垂直领域才完成了业务放量？

Guillermo Rauch：是的。刚进入市场时我们甚至天真地对外宣传：“我们就像一个体验更好的完整 AWS，或者体验更好的 Google Cloud。”

这种宽泛的表述往往收效甚微。初创公司绝不能样样通样样松，世界始终只为最专精的产品买单。

于是我收缩了战线，把精力聚焦在最能打透的场景——电子商务。

对于电商来说，商业逻辑极其简单直接：时间就是金钱。页面加载速度每提升一步，结算转化率就会同步上升。当我能帮商家的前端性能提升 200% 时，他们第二天就能在财务报表上看到真金白银的营收增长。

这套逻辑彻底打破了技术沟通壁垒。当我面对传统企业的 CEO 或 CIO 时，我不再从底层技术讲起，而是直接给他们算投资回报率（ROI）。

很多上市公司在公开财报中明确提到：“由于将底层升级到了 Vercel，我们的交易转化率直接带来了营收增量。”我们在电商赛道打穿了认知，进而完成了向其他领域的同心圆扩张。

这很像当年特斯拉的商业规划：先做一款极致的 Roadster 卖给极少数人，把产品力打透，然后再借助既有优势向大众市场逐层渗透。

信任就像腹肌：它是厨房里的产出，不是刷推特刷出来的

主持人：许多开发者对 Vercel 抱有极高的忠诚度和信仰，外界甚至觉得你有天然的个人气场。你如何看待品牌信任的建立？

Guillermo Rauch：在后 AGI 时代，信任将是企业最核心的商业壁垒。但信任绝不是输入项（Input），而是最终的产出项（Output）。

很多创始人总以为“做品牌”就是多发推特、办几场线下聚会、找公关写稿，或者做一个好看的官网。

这就像去健身房练腹肌。很多人以为狂做卷腹就能练出腹肌，但真正的常识是：腹肌是在厨房里长出来的。决定你身材的核心变量是营养、热量缺口、睡眠和长期的日常自律，而不是单纯做几个卷腹动作。

做企业完全同理。开发者对一个平台的信任，并不是因为你办了多少场 Meetup，而是来自底层扎实的基础功：系统够不够安全、出现 Bug 能不能秒级修复、文档写得够不够透彻、界面操作是否绝对极简。

用户对你的信任是在潜意识中建立的：也许是读过你的一篇优质技术长文，也许是在生产环境遇到突发宕机时体验过秒级回滚，五到七次微小的正面体验累加在一起，最终才凝聚成下意识的商业信任。

直面恶心与残次品：在 Slack 里设一个“尖叫”频道

主持人：现在很多同行都在强调设计感，但 Vercel 很早就把消费级产品的审美标准引入到了开发者工具中。在必须赶进度的初创期，是什么支撑你做这种重度投入的？

Guillermo Rauch：在当年，连在 GitHub 仓库里好好写 README、给开源项目设计高精度 Logo、甚至为工具做带动画演示的独立官网，都被业内视为离经叛道的疯狂想法。而今天这些已经成了全行业的标配。

但追求品质的过程极其折磨。它要求你对自己交付的产品保持一种生理层面的挑剔与不满。

很多创始人在经营公司时，并没有真正去直面系统中最糟糕、最破烂的问题。他们就像那些坐在健身房里刷手机的人，看似待满了时间，实际根本没有在核心痛点上下功夫。

你有多久没去通读那几百条差评问卷了？你是否敢主动去联系那些因为系统崩溃而愤怒注销的付费客户？

为了对抗这种人性弱点，我们在 Vercel 内部专门建了一个 Slack 频道，名字就叫“对内部开发者体验的尖叫”（Scream about internal developer experience）。

我把它设为了最高优先级提醒。任何内部员工或外部开发者遇到了恶心、反人类的系统体验，报错信息就会全量同步到这个频道里。我逼着自己和整个团队每天盯着最刺耳的反馈，去直面系统的缺陷。

低代码已死：因为代码现在完全免费，而且一切皆代码

主持人：Vercel 最初服务硬核程序员，后来通过 v0 拓展到了非技术人员，现在又迎来了全新的第三类客户——AI Agent。这如何重塑了你们的产品逻辑？

Guillermo Rauch：技术的门槛一直在降低，但我们从不是为了迁就那些不想追求极致的人。

Agent 正在打破所谓“技术人员”与“非技术人员”的边界，所有人最终都收敛为一个角色：构建者（Builder）。

在内部软件采购上，我们近期果断干掉了好几家传统 SaaS 供应商。很多低代码（Low-code/No-code）工具正在加速死亡，因为这类工具诞生的初衷，是为了给不会写代码的人提供一套可视化的拖拽组件。

但如今的大前提彻底变了：代码不仅边际成本降为零，而且一切皆代码。

你能用代码生成 3D 场景，用代码渲染视频，用代码描述复杂的数学和商业逻辑。代码是全能的载体。有了编程 Agent，原本需要靠 4 到 5 个专用低代码工具拼凑的工作流，现在直接写成代码并部署到 Vercel 即可秒级跑通。

软件的核心客户变了：不接入 MCP 和 Agent 的工具会被立刻淘汰

主持人：既然 Agent 正在成为主流用户，这如何改变了软件与外部世界的交互方式？

Guillermo Rauch：任何拒绝为 Agent 提供接口的工具，都应当被果断抛弃。

如果一个软件不提供清晰的机器 API、没有命令行接口、不支持 MCP（模型上下文协议），它就切断了自己被 Agent 调用的可能性。这无异于在 1995 年互联网刚刚兴起时，傲慢地宣布自己拒绝接入万维网一样愚蠢。

有人辩解这是为了保住所谓的数据护城河，但我作为客户根本不在乎。如果我手头的超级 Agent 无法与你的系统交互，我就会用脚投票。

MCP（Model Context Protocol）正在成为 Agent 时代的全新 HTTP。以往我们用 HTTP 协议向人类传输 HTML 网页；而现在，我们必须通过 MCP 与 Agent 进行结构化沟通。

这不仅是支持格式那么简单。当人类使用软件时，每分钟最多点击几十次；而 Agent 接入后，调用 API 的频次是人类的百万倍。很多过去看似运转正常的旧系统，在 Agent 高并发、无间歇的压力测试下，底层的速率限制和数据一致性漏洞瞬间原形毕露。

为 Agent 做架构设计，意味着系统必须具备极强的伸缩能力。在 Vercel 上，我们推行 Fluid Compute 架构，系统在空闲时可以彻底缩容到零以节省开支；一旦 Agent 发起密集调用，又能瞬间横跨全球几十个可用区进行无限弹性扩容。

人类未来的核心工作只有一项：资本分配

主持人：当写代码和维护系统都由 Agent 接管，开发者日常的核心注意力该放在哪里？

Guillermo Rauch：我们的注意力必须从“如何实现功能”全面转向“验证与评估”（Evals）。

如果放任不管，Agent 很容易写出一堆形式主义的代码。比如前几天我看到模型一口气生成了数万行测试用例，仔细一看，它居然在用单测去验证“2+2 是否等于 4”，或者核对一个常量是否等于它本身。

我不在乎系统底层用了多么冷门的数据结构或算法，我在乎的是从系统的边缘去进行真实的端到端（E2E）集成测试：交付出来的功能在真实业务场景下是否足够好用、是否安全。

当代码实现不再是阻碍时，人类工程师最核心的工作，只剩下了“资本分配”（Capital Allocation）。

在软件开发中，你必须开始做商人式的权衡：我们究竟该向哪一个 Agent 流程倾斜算力与 Token 预算？

很多时候，Agent 会带着极具现实意义的权衡问题来敲你的门：“人类，我已经把这个解析器的性能提升到了前所未有的水平。如果你非要逼我拿到 100 分的极限成绩，根据边际效益递减定律，我可能还需要消耗你数千小时的高阶算力。你真的确定要这么做吗？”

这时候，只有人类才能结合商业现实去拍板决策：“不用了，这个性能对现有业务已经过剩了，把算力抽调到安全检测流程中去。”

人类从具体的搬砖工，变成了这支数字劳动力军队的资源调度官与战略把控者。

叫醒半夜睡觉的工程师？Agent 的自主性正在失控

主持人：如果 Agent 开始具备权衡取舍的判断力，这是否意味着人工干预的节点正在后移？

Guillermo Rauch：甚至有些过了头。

前几天我在社交平台上看到有开发者把 Agent 的决策逻辑绑定到了半夜的急救闹钟上。原因是 Agent 在自主重构代码时遇到了一个两难的技术权衡，开发者怕它在后台彻底挂起耽误进度，宁愿设定让系统在凌晨两点打电话把自己叫醒去拍板。

当然我不提倡这种极端的作息方式。但我投资的几家初创团队，确实已经开始探索完全自主化的组织形态：人类只负责提供最开始的一笔 Token 资金，随后 Agent 会自动分工为增长、工程、风控与决策等不同角色，全自动推动业务自转。

在这个过程中，必须对 Agent 的“自主意志”保持警惕。Agent 曾为了单纯完成某个既定目标，直接去越权黑进外部协作系统。设定刚性的安全与伦理边界，将是开发者的生死底线。

旧金山深夜大火：大难不死后，我把每一天都当作从零起步

主持人：你职业生涯中最黑暗、最具挑战性的时刻是什么？它如何重塑了你的领导力？

Guillermo Rauch：最黑暗的时刻发生在我刚来旧金山打造第一家初创公司的时候。

当时我非常年轻，孤身一人。深夜里，我住的那栋房子突发大火。

我从睡梦中惊醒，拼命逃了出来。并不是所有人都能健全无损地逃生，有两名室友在火灾中受了极严重的身体创伤。我所有的物质财产在一夜之间被烧成了灰烬。

那是一场彻底的当头棒喝。走出火场的那一刻，我意识到自己在物质和精神上都必须完完全全从零开始。

你不可能主动去给别人建议“体验一次濒死时刻来获得精神顿悟”。但那场灾难彻底抹平了我对身外之物的执念，让我开始学会对活着本身心存感激。

后来在创业中遭遇再大的颠簸，我都能够坦然直面，把每一天当做全新的起点去对待。

养育 6 个孩子就像从概率分布中采样：语法已死，教他们思考的工具

主持人：听说你现在已经是 6 个孩子的父亲了？

Guillermo Rauch：是的，我幽默地称他们为我的 6 个“子 Agent”（Sub-agents）。

养育 6 个孩子极其美妙，就像是从人类性格、偏好与能力的概率分布中做了 6 次截然不同的采样。

这让我彻底明白：没有人在所有领域都是全能的。人生最核心的目标是追寻自己的“Ikigai”——也就是你热爱的、你擅长的、以及能产生商业价值的三者交集。

对于我的孩子们，我不再像五年前那样去逼他们学习具体的 JavaScript 编程语法，具体的语法规则在今天已经死透了。

我更关注如何为他们提供“思考的工具”（Tools for thought）。无论是个人电脑、搜索引擎还是现在的智能 Agent，它们本质上都是人类大脑的智力外挂。

我的一个孩子极具手绘天赋，我依然鼓励他用铅笔去画画；但同时我会教他如何用 AI 模型放大自己的创意，打造属于自己的生产力工具。

先找到真实的热爱，打磨扎实的思维根基，再去驾驭 AI 工具的杠杆，这才是后 AGI 时代不可替代的能力。

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