舒梅切尔：据我了解是威尔科克斯想要波切蒂诺，但内部有分歧

北京时间11月12日，曼联官方宣布主教练迈克尔-卡里克离任。随后，曼联名宿舒梅切尔在接受CBS体育采访时，谈到了俱乐部处理卡里克离任的方式、管理层的问题以及波切蒂诺可能接任等话题。

对于曼联发布的这条动态，以及迈克尔-卡里克离任，你有什么看法？

舒梅切尔：过去一周左右，我的看法一直很明确。因为当时已经开始出现传闻，说他必须赢下对罗马的比赛，必须赢下对阿斯顿维拉的比赛，才能保住帅位。

结果球队拿到了一场非常戏剧性的胜利，还有一场非常戏剧性的平局。在那场4-4的平局里，我们看到了一些传统的曼联式踢法。我说的不是防守，而是进攻，还有进球出现的时间。

我原以为，这些足以说服俱乐部，尤其是说服贾森-威尔科克斯，让他们觉得迈克尔-卡里克应该得到更多时间。但从周日，抱歉，是从周一开始，你就已经能看到报纸上的报道，说他会在这个国际比赛日期间被解雇。事情也变得越来越糟。

说实话，我觉得这对迈克尔-卡里克非常不尊重。他作为球员是俱乐部的传奇人物，但我也认为，他接手曼联主教练这份工作时，实际上是被直接推入了一个非常困难的处境。因为我完全不相信，他在今年夏天的转会工作中有任何话语权。

我一直在说的另一件事是，如果他有话语权，他一定会签下后卫。所有人都能清楚地看到，球队的防守非常、非常糟糕，而且这种情况已经持续了一段时间。俱乐部花了很长时间才正式任命他。所以我认为，在那段时间里，他们已经决定好如何使用手中那1.5亿英镑了。

彼得，你觉得曼联今天早上发布的那条动态，是不是和他们处理整件事的方式一样，完全失了体面？

恐怕现在的曼联，已经不是我认识的那家足球俱乐部了。经营俱乐部的人不了解曼联，也缺少尊重。我听到你们谈到了曼联的历史和传统，这些东西对我们球迷来说非常、非常宝贵。他们对这些有多少尊重？我不知道。

说实话，我不知道吉姆-拉特克利夫究竟参与了多少俱乐部的日常运营。我认为他参与了一些重大决定，但他听取意见的某些人，是他不应该听取意见的。杰夫，你还记得吗？他刚来时最早说过的一句话是，如果有一天他受到像格雷泽家族那样的对待，他就会离开。

现在你甚至可以说，他受到的待遇可能比格雷泽家族还要差。一个所谓的曼联球迷来到这里，参与俱乐部所有权并掌控俱乐部，可事情的发展并不是球迷希望看到的，他们对此非常失望。吉姆已经74岁了。我不明白，一个人到了这个年纪，拥有那么多财富，还能把钱花在一家足球俱乐部上，他考虑的应该是自己能留下什么。

他得想想人们会怎样看他、怎样评价他。俱乐部被经营成这样，他怎么能接受？我知道，这和他的主营业务可能相去甚远，他的生意或许就是那样经营的。但这是一家足球俱乐部，情况不一样。

彼得，抱歉打断你。不过现在情况越来越清楚了。昨天我们和《泰晤士报》的马特-劳顿聊过，他曾在不同体育项目上多次采访过吉姆-拉特克利夫爵士。现在呈现出来的情况是，和你一样，人们当初听到的是一个曼联球迷的故事：他从小在当地长大，支持这家俱乐部。但他是一名精明强硬的商人。从目前来看，他做决定时似乎没有考虑情感，也没有考虑对俱乐部历史和传承的尊重与理解。他似乎不明白，在足球领域，做决定时必须把这些因素考虑进去。彼得，你说说，为什么他一开始为什么要花那么多钱？他付出的价格太高了。

这也是我的问题……价格太高了。现在的股价还不到他当初每股收购价的一半。他为什么要花那么多钱？

事实上，我知道一些情况，可以说已经非常接近事实了。吉姆和戴夫-布雷斯福德刚来时，他们有一个计划。他们找来了奥马尔-贝拉达，让他担任首席执行官。吉姆和戴夫-布雷斯福德当初的计划，一项都没有得到落实。

所以我不认为这能成为借口，只是这让我感到困惑。如果你刚来时有正确的意图，为什么会让俱乐部管理层走上一条如此错误的道路？这不是犯了一两个错误，而是一次又一次犯下重大错误。至于现在的情况，我认为他们内部存在很大分歧。据我了解，他们在这个决定上有着非常严重的分歧。首先是：我们该怎么办？其次，他们有分歧的问题之一当然是，如果最终解雇迈克尔-卡里克，该找谁接任？

据我了解，波切蒂诺是贾森-威尔科克斯的选择，但他们对此并没有达成一致。我不是在针对波切蒂诺说什么，因为我非常喜欢他。这件事和他没有关系，我现在想把这一点说清楚：这和他没有关系。如果他来了，我希望他能把工作做得非常出色，帮助俱乐部。只是我看不到……

彼得，你不信任管理层，不信任俱乐部的所有者，也不信任转会政策，这些看法都有道理。所以我想问你两件事。第一，除了新帅上任可能带来的短期提振之外，还有什么真正的理由让人相信，曼联在波切蒂诺执教下会有所改善？第二，他们现在正在为保级而战。

没错，但我们可以这样看。他们入主多久了？三年。那么这三年来，他们已经找来了多少人，又送走了多少人？戴夫-布雷斯福德显然是和他们一起来的，他是英力士的体育业务负责人。可现在他也走了。我不认为那是他自己的选择。最终，他选择了离开的时间，但那是因为他和贾森-威尔科克斯之间的内部斗争。贾森-威尔科克斯赢了。他和丹-阿什沃思的斗争，也是他赢了。

当时贾森-威尔科克斯是技术总监，丹是足球总监。寻找下一任主教练是丹的职责，他要把人选提交给董事会，由董事会作出决定。他不认为鲁本-阿莫林是合适的人选，但贾森-威尔科克斯和奥马尔背着他去了葡萄牙，把阿莫林签了下来。他当然也就离开了自己的岗位。

现在他们又解雇了鲁本-阿莫林，一位由他们请来的教练。他们在夏天把职位交给了迈克尔-卡里克，现在他也走了。顺便说一句，现在才11月。

第三个了，一年之内的第三个！曼联一年内有三位主教练。

我知道。但这就是我想说的。在我看来，这首先说明他们在运用手中的权力，同时也在以某种方式争取保住自己的权力。我了解毛里西奥是什么样的人。他希望按照自己的方式做事，要么接受他的方式，要么离开。他会带来自己的工作人员，也会有自己的球探团队。他是一个很有影响力的人。

但他要怎样和目前的管理层合作？在我看来，只会发生冲突，我看到的只有这些。这很令人难过，真的非常令人难过。我听到你们也稍微谈到了这一点：俱乐部的管理层需要作出改变。我希望吉姆有一天能意识到，这不是石化行业。

这里是人需要拿出表现，不只是球场上的11名球员，大家每天都需要拿出表现，而每一天的情况都非常不一样。你不能简单地说：“我们就是这样做事的，我们就是这样生产的。”这在足球里行不通，每一天都很不一样。而且这关系到每一个人，不只是球员、教练组和医疗团队，而是每一个人。每天在卡灵顿工作的每个人，以及曼联的所有人，都需要被以不同的方式对待，因为这其中有情感，也需要人们拿出表现。所以我希望吉姆能意识到，有些事情需要改变。

彼得，如果有机会和吉姆-拉特克利夫爵士共进午餐，当面告诉他你的想法，你会有多想去？

我会非常、非常愿意。

我也很想在场。彼得，如果桌边还能给我留个位置的话，我也想去。因为你说得对，你了解这家俱乐部，也曾是俱乐部取得成功时的一员。你说的并不是人们常说的那种：“哦，那些老球员又在说，现在不像我们那个年代了。”你完全不是这个意思。你想说的是，这太荒唐了。这家俱乐部正在飞速倒退，错误一个接一个地出现。他们没有吸取教训，没有听取意见，也没有团结一致。眼前发生的这些事，没有任何一点表明俱乐部会开始走上正轨。但话说回来，你是一名曼联球迷，天生又很乐观。我听得出来，你说波切蒂诺可能会来，而且他会希望按照自己的方式做事。所以你内心还是有一部分相信，曼联能够再次取得成功。

不，我认为曼联一定会再次取得成功。问题只是那会在什么时候，是两年后，还是30年后？我不知道，但这就是这家足球俱乐部的本质。顺便说一句，就在我开始支持这家俱乐部不久后，我们曾经降级过，而且那是在我们赢得欧洲冠军杯后不久。那就是当时的欧冠。

所以我们以前也曾陷入严重的困境。从重新升级，到亚历克斯-弗格森到来并开始纠正问题，我们经历了很长一段时间。他也花了很长时间才把事情纠正过来。但有一种方法，如果你愿意，可以说它不是那种老派足球的方法。这种方法在曼联取得过成效，在我们非常、非常成功的两个时期都发挥了作用。它现在仍然没有过时。其中很重要的一点就是从内部培养，优先发展青训，教会球员成为一名曼联球员意味着什么。

我简单解释一下，因为我一直在说这个，而人们也一直问我：“这到底是什么意思？”

我们一次又一次看到，有些球员来到曼联，要么转会费很高，要么名气很大，可突然之间，他们就无法拿出表现了。这件球衣的分量太重了。因为一旦你来到曼联，所有事情——我们现在正在做的事情也证明了这一点——每天都会在世界各地受到审视。

布伦特福德和布莱顿不会遇到这样的情况，只有少数几家俱乐部会这样：利物浦、曼联，也许曼城在一定程度上也是，还有拜仁慕尼黑、皇家马德里、巴塞罗那。再往下数，我就快想不出还有哪些俱乐部了。这样的情况不会发生在太多俱乐部身上。在这家俱乐部，无论你从事什么工作，都要承担沉重的责任。如果你无法应对，即便只差了5%，事情也行不通。

所以我相信，总有一天会有人来到这里，把事情做好，然后俱乐部就会再次取得成功。

彼得，你提到了俱乐部管理层运作失常。他们不了解这家俱乐部，没有给迈克尔-卡里克提供他需要的后卫和阵容。在主教练人选的方向上，他们内部似乎也存在斗争。如果管理层连前进的方向都无法达成一致，曼联怎么可能取得成功？

这是一个非常好的问题。我对他们最初入主时的计划有所了解，其中一部分就是让那些曾经在曼联工作、了解这家俱乐部的人参与进来。比如，有相当多的前球员接受过完整的培训，拿到了各种资格证书，完全有能力担任其中一些职位。有些人已经在俱乐部工作过，但很多人被解雇了。

我认为可以做的一件事，就是让前球员参与这些岗位的工作。让了解俱乐部的人，了解要在这家俱乐部取得成功需要付出多少的人参与进来。这不只是赢球的问题，也要懂得在事情进展不顺利的时候，怎样摆脱困境。我们这周就看到了……

彼得，抱歉，我能打断你一下吗？顺便说一句，你刚才说得非常精彩，一如既往。但你之前说的一件事，如果我是波切蒂诺，我会觉得相当不安。你说，据你了解，俱乐部内部对波切蒂诺接任存在分歧，或者说并没有完全达成一致。你能告诉我们一些什么？是威尔科克斯想要他，而贝拉达或者其他人不想要他吗？你能说说他们之间的分歧吗？而且，如果你是即将上任的新任，所以他们确实存在分歧，是吗？

是的。据我了解，他们对整件事没有达成一致，包括接下来由谁接任。你可能也看到过传闻，说他们还和埃梅里谈过。我不知道这是否属实，但这样的说法已经流传很长时间了。几周前就出现过，现在又出现了。杰夫，你在媒体行业工作多少年了？你知道，有时候你得到的某些信息确实是真的。

而你能得到这些信息，是因为泄露消息的人希望这些消息传出去。所以我相信，埃梅里和曼联联系在一起，是因为俱乐部内部有些人认为这是个好主意。而我现在知道的是，威尔科克斯肯定是那个想要波切蒂诺的人。

我再说一次，我觉得谈论波切蒂诺非常困难，因为我太喜欢他了。首先，他是一个非常好的人，也是一位非常、非常出色的教练。如果现在说了什么，听起来就可能像是在对他作出负面评价，但我并没有这个意思。

不，我觉得这很公允。最后一个问题。奥马尔-贝拉达曾公开表示，曼联有可能在2028年之前赢得英超冠军。我记得他说这话大概是在两个夏天之前。现在看来，情况怎么样？

不必多说了，不必多说了。