晚点对话何小鹏，我从中听到的言外之声

晚点团队，晚点LatePost
晚点对话何小鹏：为了做一个真正的 CEO，我付出了怎样的代价

在中国，晚点 LatePost 是一家非常不一样的媒体，如果说它是一家科技新闻媒体，你会发现，晚点的文章在企业战略到组织变革中，纵横捭阖，深度绝对比得上一名资深的企业家。　

晚点访谈何小鹏的文章，在业内引发了极大的震动，一方面对于创业者、行业从业者能产生不少的启发，另一方面也让读者对何小鹏本人的认识更全面。　

我尝试着记录下来我在阅读中的思考，以提供一个增量的视角，“把书读厚了”。作为 95 后一代的创业者，我想看看，77、97两个代际、相差正好 20 年的创业者，有哪些穿越时间、穿越周期的共鸣和启发。　

做一名CEO

雷军说，小鹏汽车最大的问题，是“你只想做董事长，不想做CEO”。何小鹏从小胜到绝望低谷，再重回顺境，这个过程中，他用了两年，学习如何“做CEO”。晚点总结，CEO要考虑的，不仅仅是技术、增长与融资，更要关注人性、效率与成本。　

我创业后，基本上不会把自己当成CEO，也很少对外这么说，不过作为团队的头羊，这个身份带来的责任，是不可避免的。　

学习如何做一名CEO，是任何时代的创业者，都需要刻苦学习的技能。最开始我觉得，只要在这个位置上，自然就学会了如何成为CEO，就像吃饭一样，不用专门学，自然而然在实践中，就能掌握。　

但在吃过亏、心力交瘁之后，我意识到，“做好CEO”，这是一门功课，就如同《工程力学》《设计学概论》这些专业课程一样，是一门非常系统的学问。这门学问，也分成许多个板块、好多个章节，得专门的、有意识的，去循序啃书，再结合实践，方能领悟一二。　

产品驱动是人群、场景、需求

我记得几年前大家在讨论“蔚小理”的时候，会定义小鹏重技术，当时就有一些评论家认为，脱离场景太过于看重技术，很难获得优秀市场表现。后面的事实也正是如此，到了23年底24年初，市面上都在传，小鹏要掉队了。　

这次何小鹏的采访，我印象中，是小鹏第一次公开直面技术驱动战略的问题。技术固然重要，但在应用层面，产品的思维和意识，才决定能不能满足用户需求、有没有用户买单。　

我想到了最近大火的AI，目前的大模型，确实技术驱动更多一些，因为还在技术爆发期，经常有大模型的产品经理朋友和我吐槽，就一个对话框，产品经理没什么能干的事情，模型训练又完全是技术主导的黑盒，产品经理只能做些页面优化的事情。　

但实际上，大模型现在真的走进日常生活中了吗？当然还没有，AI 是一种能力，是手段，是过程，只有把 AI 用在具体的问题里，AI才能实际的产生作用，所以产品驱动，也适用于 AI 在未来的落地应用。　

虽然我是产品经理，但我不是为产品经理拉偏架。从场景到需求、然后从需求到产品，任何岗位，都要有这样的产品思路，这是一种思维。　

CEO如何不被骗？　

前几天正好跟开了十几年公司的家里人聊，为什么现在冒出来的创新企业，比如Kimi、DeepSeek、宇树科技，创始人都是在一线做技术型老板？而上一个代际的企业家，很多都是资源型或者管理型。　

我的观点是影响决策的信息传递方式变了。过去由于信息差的原因，不会有很多人接触到市场机会，所以用树状结构一层一层往下传导，把活儿派下去干完就完了。　

但现在，信息多元且混乱，而且卷，竞争激烈，需要创始人真的把一件事的整个链条吃透了，才能把业务安排好，才能找到公司高效运转的方式。很多时候，创始人雇佣的员工，更像是老师，这些人负责把创始人教会，然后创始人亲自带人干。　

所以创始人会掌握公司的核心竞争力，也不会被骗，因为了解企业的每一个细节。同时带来的后果就是，创始人越来越累，一直在一线勤勤勉勉，所以这个年代开公司，已经远远没有十年前开公司那么爽了。　

为了获得更多一手的体感，我们（xiaozidaheng）自己下场，经营了几个新消费实体品牌，就是为了能够从0-1走一遍，把裤脚踩烂，获得真正的实干经验。给客户做业务结构化SOP和AI落地服务时，我也倾向于亲手上一线感受。　

所以当何小鹏提到一点一点扣成本时，我感同身受，当何小鹏提到，下面一条线的人舞弊，我无比共情。那如何能够让整个业务体系安全运转，只有一个答案，那就是创始人要“懂”。　

职业技能树　

这个题目很令我深思。　

乱点技能树，是会给人不安全感的，因为技能树乱了之后，在职场上会处于劣势，没有公司会喜欢招聘一名今天是运营明天是采购的员工。但把技能树点乱，全面发展，各个职能都有所了解，又是真正成为一名中流砥柱的必经之路。　

这里面的矛盾，我深有体会。我好奇心强，爱好广泛，实际上各行各业我都挺有兴趣一探究竟。但同时，我以前找工作、创业、接项目，都非常在意自己的履历，我担心履历花掉，让以后失去一些机会。　

后来，我用了一整年的时间，下了一个简单的决定：做好一名创业者。我发现，转变思想之后，点多技能树反而让我能更全面的控局。所以点乱技能树不是坏事，关键要找到那些不变的内核，技能如同树上的树叶，只要你的树干不变，多一片少一片树叶，不会影响你这棵树。　

供应链、规模与毛利

低毛利不能是终点，只能是过程。　

商业模式本质上就两种，赚信息差的钱或者赚效率的钱，信息差会越来越小，所以归根结底最终都要赚效率的钱。　

何小鹏也提到，做高质量很容易，但大的BOM成本用户是否愿意付费？要把车做好，价格控到 15 万，还有毛利，这三个条件一组合，就吐一口血，很难。　

解法唯有一个，就是效率，提升业务流转的效率，提升供应链的效率。　

而效率提升带来的效果，能放到多大，就取决于规模有多大。　

通过效率优化，每个车零件成本降低10块钱，如果只产10辆车，那这次效率优化，产生的效果就只有100块钱，但如果产100万台车，那这次优化，效果就是1000万。剩下的钱，就又能做效率优化，这是一个循环加强的过程♻️。　

何小鹏提到了很多次价格，包括从30下探到18万，以后还要把各系列产品做到10-50万的宽价格带，所以事实上，小鹏汽车一直在降价下探。降价带来的直接效果，就是2024年上半年每月才七八千台销量的小鹏，2025 年 1 月，小鹏以月交付新车 30350 辆成为国产新势力第一。小鹏汽车也因此走出泥潭，开始向上。　

这意味着，小鹏汽车的战略，彻底转向了规模效应。　

前几年的创业风潮中，有一种“做高溢价”的说法，但是这几年，很少再有这种新品牌诞生，原先做高价的品牌，也在纷纷以各种方式提高性价比。这表面上看是经济环境和消费趋势的变化，实质上，这是实体行业几千年来不变的规则：别把顾客当傻子。　

在经济发展的某些周期里，可能出现某些不合理的高价品牌，被人追捧的现象，但大部分用户，最终还是会回归到好产品的理性消费中。大家收入有提升，信息差也在相应减少，用户不是傻子，什么产品厚道，心里自会有掂量。　

性价比不等于单纯的“便宜”，而是付出与回报的对等，回报不单单是商品本身的实体，也包括情绪价值的虚体。消费者们的心态，用一句话可以很好的形容——可以买贵的，但不能买贵了。　

怎么提升效率？怎么省钱？拆环节！

何小鹏反复提到各种省钱的办法，比如每月都开降本会、找到核心能力等等。　

那降本会怎么开？就是拆出生产的各个环节，拆得越细越好，然后进入到每一个环节中去看，一线有神明，哪里能提效、哪里能降本，如同看沙盘一样，真山真水一目了然。　

在过去两年，我们（xiaozidaheng）在帮助企业结构化业务、理清SOP等方面，下了很大的功夫，这也是我吃饭的家伙，我给企业提供的顾问服务里面，这是很主要的内容。我（xiaozidaheng）一位跨境电商客户，以极高的标准化效率，仅用了40天的时间，就做到类目美区第一，另一位客户调整了销售过程与客户服务的SOP，团队承接能力提升了30%，并且AI 能力也深度融合进了工作流。　

今年AI的发展如火如荼，但企业 AI 落地，很多地方还是光喊口号，其实找到 AI 能介入的部分，也还是得先拆环节，环节拆清楚，就能找到AI落地的方法。　

企业中层

何小鹏：大环境不好的情况下，（员工）流失率还是偏高，这超出我预期。管理者的离职率还行，但管理者不离职，不代表他相信了。　

组织内的矛盾这件事儿，我刚毕业去大公司，以及后来独立创业，这两个时期的认知变化非常明显。在大公司的员工眼里，很多高层甚至中层，都被视为老板，认为这些领导是在为结果负责。后来自己创业，再加上给一些中大型企业CEO做顾问咨询，才深刻的体会到，创始人与高层的博弈，可能比中层与员工的博弈更猛烈。　

一些笑点

何小鹏说话真挺有意思，晚点这篇对谈，应该给何小鹏加了不少路人缘。　

晚点记者问，刚开完的战略会，有什么共识，何小鹏说：“最大的共识就是形成了共识。”当时就给我逗笑了，如果这篇采访有视频版，那应该非常有意思。　

当被问到汽车产业是否“宽容”时，何小鹏脱口而出一句脏话：“宽容个屁！抱歉，我说脏话了。特别难。”　

在问到产品细节时，何小鹏更有意思，就像个调皮的孩子：“我都不允许别人讲，我自己讲不更有问题吗？所以我不能告诉你。”　

每一位创业者，在人前看似笃定的选择，其实自己都慌得一批。谁承担最大的责任，谁就有最大的决策权利。　

何小鹏说：我读大学的时候觉得 TCL、创维、康佳这三家已经把创业机会都拿完了，我们这种刚读大二的人怎么办？但你要永远相信，未来还有更大的机会，这很重要。　

彼时彼刻，恰如此时此刻。　

共勉。　

文/亨亨（先锋创业者、产品人，xiaozidaheng）
专栏：产品变量

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