万斯盟友声称，鲁比奥一旦当选总统，他对以色列的立场就会改变

约拉姆·哈佐尼在《耶路撒冷邮报》演播室接受采访时表示，如果马可·鲁比奥准备竞选总统，他会与以色列保持距离。

“如果鲁比奥现在竞选总统，”哈佐尼说，“他就会放弃对以色列的支持。”

哈佐尼是一位以色列裔美国政治思想家，曾参与创建国家保守主义运动。他自2019年起便与美国副总统万斯相识。万斯曾表示，哈佐尼的著作对他的政治立场产生了影响。哈佐尼认为，鲁比奥和万斯在以色列问题上的言论差异，很大程度上与他们各自的总统竞选抱负有关。

他预测鲁比奥不会与万斯竞选。如果万斯落败，鲁比奥日后或许有机会，可能还会得到副总统的支持。他也承认情况可能会发生变化。

哈佐尼说，那些仍然把鲁比奥和妮基·黑莉相提并论的人，错过了他过去十年来的转变。鲁比奥已经成为民族主义思想的贡献者，为《第一要务》和《美国思想》等刊物撰稿。他的幕僚和万斯的幕僚都来自同一圈子。

“他们属于同一批人才，”他说。“他们和为万斯工作的人属于同一意识形态群体。”

哈佐尼是耶路撒冷赫茨尔研究所所长，也是埃德蒙·伯克基金会主席，该基金会负责组织国家保守主义会议。他的著作包括《民族主义的美德》和《保守主义：重新发现》。在2021年接受《犹太内幕》采访时，万斯说：“约拉姆对我的影响相当大。”

民族主义大会是一系列保守派政治家和作家就民族主义右翼理念展开辩论的会议。耶路撒冷会议定于10月6日至8日举行，恰逢哈马斯袭击事件三周年。演讲嘉宾包括波兰前总统安杰伊·杜达、白宫反恐官员塞巴斯蒂安·戈尔卡和外交部长吉迪恩·萨尔。会议议程涵盖移民和国家主权问题，以及10月7日之后美国右翼和中东的未来走向。

哈佐尼回忆说，万斯参加了2019年的首届全国大会，并在会场参与了一场辩论。当时他主要还是以作家的身份为人所知。哈佐尼说，他还认识万斯的几位工作人员以及参与筹备总统竞选的人员。

“我认识他，我喜欢他。我认为他的态度是正确的。我认为他会是一位好总统，”他说。

当被问及万斯反复强调以色列不会左右美国的外交政策时，哈佐尼承认这种说法为何会激怒犹太人和以色列听众。

“你为什么总是这么说？”我问。

“这正是一个负责任的共和党人，想要竞选总统，现在需要说的话，”他回答说。

哈佐尼表示，任何一位竞选总统的候选人都必须考虑那些希望与以色列保持距离的选民。他认为，即使只有一小部分同情塔克·卡尔森的选民流失，也足以让民主党赢得总统大选。

“民调显示，大约80%的年轻共和党男性现在对他印象不错，”他谈到卡尔森时说道。但他没有透露民调的具体信息、日期或受访者的年龄范围。

哈佐尼对这个数字的含义非常谨慎。卡尔森的支持者可能欣赏他多年在保守派媒体的工作经历，或者他反对与伊朗开战的立场，但并不一定认同他对犹太人的看法。

他说：“人们对他有好感并不意味着他们都会变成反犹分子。”

他认为，犹太听众也需要重新思考他们期望从美国政客那里听到什么。多年来，总统和候选人都曾长篇大论地表达他们对犹太人和以色列的热爱。哈佐尼怀疑这些宣言究竟能在多大程度上反映出随后的政策。

万斯将以色列描述为与英国和法国并列的美国主要盟友，这番话让万斯觉得这是一个值得认真考虑的提议。

他说：“他把美国最亲密的盟友都列入了名单，而以色列就在其中。”

他认为，年轻的保守派人士可能
会基于共同利益支持与以色列结盟。他们未必像他们的父母或祖父母那样对以色列怀有深厚的感情。

哈佐尼将特朗普、万斯和鲁比奥置于当今共和党的核心位置。他将黑莉、蓬佩奥和克鲁兹归为一类，这些人更致力于自由贸易和自由市场，也更愿意在海外运用美国的力量。他解释说，这些区别体现在经济、外交政策以及社会问题上。

他认为另类右翼虽然在选举中影响力相对较小，但对共和党内部讨论的内容却有着巨大的影响。他说，卡尔森和其他几位人士“彻底改变了共和党内部的公共辩论”。

他说：“在过去的两年里，他的节目已成为美国政治右翼反犹主义的主要集散地。”

哈佐尼表示，主张美国与以色列保持更疏远的关系是一种合理的政策立场。他指责卡尔森宣扬一种更为敌对的观点：将犹太人视为“历史上的恶魔势力”，认为他们应对战争负责，并意图摧毁西方社会。

他质疑，一个接受这些理念的政党如何能够留住犹太人、基督教锡安主义者和其他以色列支持者。

今年早些时候，一位共同的朋友问他是否愿意和卡尔森谈谈。哈佐尼同意了。他们谈了一个多小时二十分钟，探讨了他为何认为卡尔森的广播节目带有反犹色彩。

“我当时想，他或许在听，”他说。

卡尔森后来极力争取在耶路撒冷举行的全国大会上发言，但哈佐尼拒绝了。哈佐尼说，如果卡尔森出席，演讲者和听众都会避而远之。

哈佐尼在二月份公开了他的账户，其中包括他对卡尔森请求的书面回复。当被问及卡尔森是否会出席耶路撒冷会议时，他说：“他不会来。”

哈佐尼表示，卡尔森对待犹太人的持续态度是他做出这一决定的原因。他对于仅凭孤立言论或社交媒体帖子就提出的指控持谨慎态度，尤其是在忽略当事人过往记录或道歉的情况下。他指出，此类指控可能会赶走犹太组织本应努力争取的人群。

他同意以色列在美国公众舆论中的问题在两党之间都存在。他说，年轻的美国人往往对犹太人知之甚少，对犹太历史也了解甚少。他还担心基督徒对希伯来圣经的熟悉程度正在下降。

他说：“左派的《圣经》已经消失了，右派的《旧约》也正在消失。”

他的女儿一直在组织美国右翼一些有影响力的年轻基督徒前往以色列旅行。他说，其中一些人有反犹朋友。对许多人来说，与信奉宗教的民族主义者犹太人见面是一种全新的体验。

“他们非常尊重它。有些人非常喜欢它，”他说。

哈佐尼认为，犹太人太急于与那些尚未成为以色列热情支持者的人保持距离。他希望犹太人能花更多精力去结识这些人，带他们去以色列，并向他们解释犹太人的生活。

同样的问题也出现在欧洲民族主义政党身上，其中一些政党令本国的犹太社群感到不安。当被问及这些政党的历史以及它们是否正视过与纳粹主义的过往联系时，哈佐尼承认有必要审视究竟发生了哪些变化。

他说，这需要与人会面并了解他们的立场。他并未保证每次尝试都会成功。

“你必须和他们见面，必须和他们交谈，”他说。“你必须了解……他们到底在说什么？他们到底想要什么？”