布冯：加图索最大优点是谦逊；他更衣室管理很像里皮

布冯在接受《米兰体育报》专访时谈到了加图索执教拉齐奥的出色战绩、斯帕莱蒂的困境等话题，他表示，加图索最大优点是谦逊，他更衣室管理很像里皮。

为什么当初会选择加图索执教意大利队，布冯？

是提议，不是我选的：我不是主席，而且我想我永远也不会当主席。之所以热情地提议他，是因为我知道，在手里几乎没有时间的情况下，他能和球队建立联系，带来凝聚力、归属感。抛开那些他一直在面对的偏见和标签，他会是一名很称职的主教练。那时他已经执教12年了，有经验，最重要的是，他的气场正好能把国家队从身份危机里拉出来。

我也踢过他的球队，发现他们都组织得很好，也很拼。我知道里诺能营造积极的氛围，而且战术上也很专业。再补一句：这并不难。你跟着一名教练，看他的球队，听他的采访，再听他球员的采访，就能判断他是不是你要找的人。

加图索是吗？

在我们当时那种特殊处境下，我会推荐他。我起初对他有些合理的保留，后来我看他和球队一起工作，就说：这正是我们那个阶段最合适的主教练。我可是很懂主教练的，我带过9位。如果有人想要那种像齐达内一样优雅、身高1米90、说一口流利意大利语、每天刮胡子的人，也许他找的是别的东西。但这事别再谈了：我觉得一个新周期已经开始了，而且值得期待。

加图索在拉齐奥看起来也……很合适。

拉齐奥现在重新有了活力。从他来之后，事情就变了，他和教练组找到了正确的话语，找到了钥匙。拉齐奥现在相信自己了：不管输赢，他们都知道这是一支球队，有勇气、斗志、想法和配合。而且他们踢得很开心。值得称赞，不是吗？

能谈争冠吗？

8月的时候，拉齐奥大概只被排在第9到第11位：米兰、国际米兰、尤文、罗马、科莫、佛罗伦萨、那不勒斯和亚特兰大都在他们前面。如果最后进前七，那就是很好的结果；进前六，就非常出色；要是进欧冠，那简直是了不起。

加图索说“我不会选自己”，是不是第一次显得有点自负？

他得停止这么说！这会给刚起步的年轻人传递错误印象。如果我组一支队伍，我永远都会想要一个加图索。对一支球队来说，这种人是必须的。他的优点就是谦逊：正是靠着这一点，他成了伟大的球员。鞋子大、脑子细，像个农民一样敏锐。就像班里那个不算最聪明、但特别努力、最后成绩很好的同学。他拼命学习，因为他有自尊；如果做一件事，他不想只是普通人。足球不只有穿裆过人，那个所有人都看得到。但在一支球队里，有些球员在场外能提供的东西，价值和一次穿裆过人一样。外面的人看不到这些，你们得相信我。

里皮总说，一名好教练不是把球员摆在场上摆得好的人。

在里诺身上，我看到了里皮在管理团队、激发每个球员活力方面的影子。你们都知道，球员们会像对里皮那样为他赴汤蹈火。现在我们不会还觉得，一名意甲教练不是好教练，或者不懂战术吧：他们都很好，都很专业。差别在于和球队的关系，以及他们怎么传递自己的知识。然后，还有那种天赋型的人：比赛里他能提前看到一些东西，换人、换体系，把比赛改掉，那靠的是直觉。

可以肯定，加图索在波黑并不走运。

我从事足球35年了，也算见过不少事。但在波黑客场踢球——在如今的足球里，客场有50%的赢球可能；少打一人打了80分钟；错失了3个进球；帕莱斯特拉还被一次巨大的红牌动作漏判——真的还能有人说这是灾难吗？如果最后是1-0，所有人都会说那是拼劲、是防守。点球之后，大家又会说这是失败。我觉得这样评价没什么道理。

也许加图索在巴斯托尼被罚下后没有改打四后卫，是因为他不想收得太死。

我不知道，我坦白说，我在替补席上也有同样的感觉。我们已经出不去了。但如果是别的教练坐在场边，哪怕是5-0战胜爱沙尼亚，或者赢下以色列，大家也会把那当成一个很好的开局。可对里诺来说，嗯，怎么说呢，那可是爱沙尼亚，一切都太容易了……

加图索把你的尤文图斯拖入困境，而布雷默上演了布冯式的队长发言：您认同这种做法吗？

我也曾这样做过，而且全凭本能。我从不会提前构思说辞：当下那一刻，我觉得应该站出来说话。我清楚有些话必须由我来讲。我理解布雷默的情绪宣泄。但当你公开发声时，你必须首先做到以身作则、付出更多，才有资格说出那些尖锐的话；你首先要敢于自我审视。我自己有时候，也需要有人来拉一把。

尤文现在看起来有点难：布冯、基耶利尼、博努奇都不在？

这未必是最强的一版尤文，但有人知道吗？如果把伊尔迪兹、洛卡特利、埃哈托尔、图拉姆、米利克和格拉巴拉拿掉，就等于把卡纳瓦罗、布冯、托蒂、内斯塔和皮尔洛从意大利队里拿掉。你得重建，可你却什么都缺。卢西亚诺从不找借口，但他也是在维戈之后3天就踢了，还经历了长途旅行，凌晨5点才到都灵。

对拉齐奥那场比赛已经看出来了。

拉齐奥跑得是他们的两倍。布雷默也许是本赛季身体条件最惊人的球员之一，他比菲萨约-巴希鲁足足多跑了不少米。加图索在体能准备上可不是闹着玩的，抠得非常细。

有人要求解雇斯帕莱蒂。

如果我看到一线希望，那就是把斯帕莱蒂的工作坚持到底。如果4年换5个教练，问题不可能总是是教练……

您以前说过：“也许我永远不会当主席”，那时还没有“也许”。有什么变化吗？

没有。我从祖辈那里继承了家族的体育天赋：相比体育管理中的职位，我天生更适合做技术工作。再说，老实讲，生活里我学会了扑出不少球，但扑不住政治的那些球……（笑）