达里奥最新分享：我们会看到市场轮动，AI投资回报格局将改变

桥水基金创始人雷·达里奥近日在一场线上对话中，围绕全球政经新格局、中美 AI 发展异同乃至后续机会，美股和美债当前的位置等话题，分享了最新见解。

针对他是否支持美国政府入股AI头部企业的问题，达里奥并未直接回答，而是解释了当前所面临的环境，

他指出，我们正在迈入一个全新的世界秩序，

在大国竞争时期，完全依靠自由市场体系去主导一切，未必是最优路径；

当前AI领域的胜负，不只关乎经济层面的较量，

还会延伸到军事博弈乃至全球主导权之争。

谈及中美AI发展思路分野，

他认为，美国体系在很大程度上以利润为导向，

而中国总体将AI视为电力、自来水一类的基础设施，

主要目的，并不是追求利润，而是提升整体效率；

中国占据全球制造品市场份额的32%，已超过美国、德国和日本的总和。

此外，10月6日在接受彭博社访谈时，

达里奥谈到随着估值倍数上升，股票未来预期回报率正在下降，而债券收益率在上升；

美国股和债的各自预期回报率，已经相当接近。

从绝大多数指标看，美股估值已经偏高，安全垫已经十分有限。

所以站在当下，各类资产，尤其是股票，对利率变动的敏感程度会越来越高。

与此同时，股市风险高度集中，

少数和AI相关的公司以及围绕AI的投资，成为推动市场的主导力量；

大型科技企业越来越依赖债务融资，开始触及资金供给限制。

展望后市，他认为投资回报格局会发生转变，

利润回报不会只集中在这些超大型科技企业，而是向外扩散到所有能够从中获利的各类实体中。

将看到市场轮动，

资金开始挖掘AI应用落地带来的价值，这部分标的此前在很大程度上被市场忽视。

至于中美的科技博弈，最终谁会胜出？

他表示目前没法断定谁会赢，

最重要的是各国内部自身状态，中国国内局势相对可控。

而这场博弈能否以和平方式推进，以及双方能否实现互利共赢，才是最值得关注的问题。

投资报（liulishidian）精译提炼了达里奥的精彩内容：

大国竞争时代

不能完全依靠市场主导AI投资

主持人：市场上有一些说法认为，美国政府应该持有OpenAI的股份，比如参照英特尔模式持有10%的股权；甚至可以设立主权财富基金，让美国政府入股头部AI企业。你支持这个想法吗？

达里奥：我想说明的一点是，我们正在迈入一个全新的世界秩序。

在这样一个大国竞争的时期，

完全依靠市场体系去主导一切，历史上从未实现过，而且也未必是最优路径。

我本身是非常倾向自由市场的，

但如果完全放任市场自由，会发生什么？

在当前的全球竞争格局下，这样的资源配置方式，未必有利于国家竞争。

尤其是当前AI领域的胜负，不只关乎经济层面的较量，还会延伸到军事博弈乃至全球主导权之争。

所以，对于特定形式的引导干预，我们不能用非黑即白的视角简单评判。

但是官方干预的形式、该如何实施、怎样实现平衡，是一件极其困难的事。

我也支持“特朗普账户”（又称530A儿童税收优惠投资账户，面向美国未成年人的税收优惠型长期投资账户）项目。

这件事关键在于实现的形式，

如何让民众享有相应的权益，同时让大家理解这是有益的安排。

有些时候，确实需要管理层发挥引导作用。

虽然我本身倾向自由市场，

但这属于大周期现象的一部分，当发展到这个阶段，就需要有形的手介入。

所以当你问是否支持联邦持股这类方案时，我想解释清楚我对此的一些想法。

中美AI发展思路分野：

基础设施思维 vs 利润导向

主持人：聊一聊和中国的战略竞争，你在中国待过很长时间。美国的AI研究者，对中国的AI发展思路有哪些误解？

达里奥：中国领导者对AI的思考方式，主要有以下几个角度。

首先，美国的体系在很大程度上是以利润为导向的。

而中国，总体而言，他们将AI视为电力、自来水一类的基础设施，

就像修建公路、铁路一样，主要目的并不是追求利润。

利润固然是好事，也是资源配置的手段，但他们的主要目标是提升整体效率。

每个人都应该拥有AI，就像每个人都应该用上电一样。

这样的话，相关成本只是次要的考虑因素，AI对生产力的提升才是核心目标。

其次，他们会思考如何利用AI在全球市场中竞争，

也就是如何将AI融入制造业的产品。

而在这一领域，追求顶级模型和最高水平的能力，未必能带来最大收益。

当然，他们也希望以最佳的方式来实现这一点，

但更重要的是通过使用AI来提高生活水平——

包括将更简单、更便宜的AI集成到工业制成品中。

目前，中国占据了全球工业制成品市场份额的32%，已经超过了美国、德国和日本的总和。

中国在全球市场上极具竞争力。

他们正在思考，如何用好AI来参与竞争。

此外，他们也深知，无论用于经济战还是军事战，AI都是大国竞争必须掌握的关键技术。

10月6日彭博社采访：

美股估值偏高

安全垫已十分有限

主持人：看看股票市场，美股涨势依旧稳固，这种行情还能持续吗？

达里奥：股票的预期回报率向来高于债券；因此，股价上涨本身并不奇怪。

但要记住，当股价上涨的时候，未来的预期回报率就会下降；

债券则恰恰相反，

当债券价格下跌时，债券的预期回报率——即收益率——就会上升。

现在，我们正在看到这两个方向的变化同时发生。

随着估值倍数的上升，股票未来的预期回报率正在下降。

现在，股债的预期回报率已经相当接近。

早先，股票的预期回报率要高得多，

但如今这两者之间预期回报率的差距，已经大幅收窄。

当我们谈论股票估值是否昂贵时，会用利率对未来现金流做折现计算。

从绝大多数指标来看，股票的估值已经偏高。

这意味着安全垫已经十分有限。

所以站在当下，你会看到各类资产，尤其是股票，对利率变动的敏感程度会越来越高。

股债预期收益相当接近

股市风险高度集中，资金将轮动

主持人：那你认为美债收益率攀升到什么水平，股票市场可能会出现崩盘？

达里奥：如果我们用利率折现未来现金流做测算，

就会发现，当前股和债用现金流折算出的各自价值，已经大致相当。

当然，没有人能够精确预测未来现金流。

但我们还有另外一个问题，就是股市风险高度集中。

少数和AI相关的公司，以及围绕AI的投资，成为推动市场的主导力量。

所以，市场面临的不仅是股票和债券之间回报缓冲空间逐渐消失，且变得模糊的问题；

还包括过多的风险集中在少数公司和AI投资主题上，以及AI发展所带来的影响。

我们已经开始看到，那些大型科技企业开始遇到限制，

换句话说，过去它们更多通过股权融资，

但现在，越来越依赖债务融资。

这意味着，它们也开始触及资金供给的某些限制。

展望后市，我认为投资回报的格局也会发生转变，

利润回报不会只集中在这些超大型科技企业，而是向外扩散到所有能够从中获利的各类实体中。

也就是说，市场分为两类参与者：

一类是研发制造AI的企业，

另一类是应用 AI、依托AI实现产业变革的企业。

我觉得我们即将看到市场轮动，

资金开始挖掘AI应用落地带来的价值，这部分标的此前在很大程度上被市场忽视。

中美科技战

AI竞争正在重塑全球格局

主持人：谈到美国和中国，你认为两国在技术、资本方面会出现分化吗？你如何看待这种趋势？

达里奥：纵观历史，当然也包括当下，

科技竞争既关乎经济，同样也是军事和地缘博弈的战场。

各方都必须争取在科技竞争中取得优势。

目前，中美采取了两套不同路径。

中国重点布局了机器人等赛道，

前沿大模型层面仅小幅落后，但正在快速追赶。

根据具体模型的不同，这种差距可能只有6个月左右。

而且，由于中国很多大模型采用开源路线，价格便宜，

所以，AI 的实际应用渗透率很高。

反观美国，内部还在争论是否要对AI发展施加更多约束。

我认为确实存在一场围绕AI的经济博弈，不只局限于美国和中国，还涉及世界其他地区。

主持人：这场博弈会波及全世界，不只局限于中美两国。美国正在要求其他国家选边站队，要么站美国，要么站中国。

达里奥：但绝大多数国家并没有被迫强制二选一，

大部分国家可以根据自己的利益做出决定。

你可以看到，世界正在分裂成一个个势力范围。

比如美洲地区，越来越类似朝贡体系，属于美国的势力范围；

而亚洲的势力圈也在不断成型，中国成为区域的主导力量，等等；

美国在这些区域的影响力在逐渐收缩。

在全球竞争背景下，这样的格局正在演化，

所以我们看到地缘政治秩序正在发生转变。

过去普遍认为，美国会在亚洲持续发挥制衡中国的作用，

但未来，这种格局会发生改变。

这种变化，意味着区域化趋势会进一步增强。

而在欧洲、中东这类区域，双方会展开竞争，

中美企业都可以在当地参与角逐，中国企业会展现很强的竞争力。

谁会最终胜出？

更重要的是各国内部局势

主持人：谁会胜出？技术博弈必然会分出胜负，那谁会成为赢家？

达里奥：我没法断定谁会赢。

在我看来，最重要的，其实是各国内部自身的状态。

拿西方国家举例，

真正的考验是社会内部能否有效地协作，弥合贫富、左右派系、教育层面的分歧，以此来保持自身实力。

美国拥有非常强大的创新能力，始终走在技术前沿。

而中国拥有数量庞大的高学历人才，

这些人才结合起来，也将形成非常强大的创新能力。

与此同时，中国国内局势可控；

后续的结果很难预判。

中国已经很好地把AI落地，

即便不是最顶尖的 AI 模型，将此嵌入制造业，也能形成巨大竞争优势，

这也是中国出口在全球持续扩张的原因。

我无法预判最终结局，

但有一点很关键，就是这场博弈能否以和平方式推进，

以及双方能否实现互利共赢，这是最值得关注的问题。

- 结语-

投资报原创的稿件，有转载需要的，请留言。

投资报发布的、未标原创的，可直接转载，但需注明来源和作者。