爱国就得替古代皇帝护短？从忽必烈打日本说起｜思维反诈局 EP87

大家好！本期反诈话题——面对“元朝忽必烈打日本”的双标追问，老谢是如何靠“自己立假靶子、答非所问”完成自嗨的呢？

这里是思维反诈局，向毫无逻辑、漏洞百出的视频发起冲锋！来看视频

原视频切片1：学生双标全过程

【原视频切片 1｜见仁博主讲述的学生双标全过程｜逐字】

见仁博主：“元朝属于中国吗？”“元朝是中国吗？”

“我都回他是，重点不是元朝是不是中国，重点是你不能双标。有个故事啊，我在直播间分享过很多次，就是我当大学老师的时候嘛，一个学生特别逗啊，他呢就是狂热地仇恨扶桑（日本）嘛，信口就说‘历史上我们从来没有侵略过日本，甚至连这个念头都没有’。然后我跟他聊了一阵，我就问他，我说‘元朝是不是中国？’他说‘那元朝当然是中国啊，我们帝国一直打到欧洲的多瑙河，是吧，多么多么的自豪’等等，‘我们的战绩是……’。然后我就问他，我说‘那忽必烈打日本你怎么看？’大家都知道嘛，忽必烈有两次征讨日本，虽然后面因为遇到神风（台风）中途翻船了等，但是他要侵略日本这是事实啊。我问他这个事你怎么看，那个学生马上来了一句：‘那是蒙古人打日本人，跟我有毛关系！’这句话我差点被呛死！所以说你看这个东西特别有意思，是吧？你说元朝是中国，那么忽必烈想打日本，那就是中国要打日本；那你认为忽必烈打日本是蒙古人打日本人跟我们没关系，那么元朝你就不应该是中国，是吧？所以这就是典型的双标！讲到征服的某种荣誉感，那个时候元朝就是中国的，‘我们打到了多少河’；讲到对日本的征讨，就变成蒙古人了。求个逻辑啊，就是这么混乱。”

面对见仁博主拿“忽必烈打日本”锁死的这个双标矛盾，反驳者老谢是怎么替那个学生解围的呢？来看视频——

原视频切片2：四大汗国分家说

【原视频切片 2｜老谢的四大汗国分家说｜逐字】

老谢：“那蒙古帝国和元朝跟我们的中国历史到底是什么关系？元朝就是我们的正统王朝！主体统治区域在中国，以中原制度立国，融入中华文化，遵循华夏礼制。所以早已经定性，它就是我们中国历史的正统王朝。而蒙古帝国分成了四大汗国——钦察汗国（金帐汗国）、伊利汗国、窝阔台汗国、察合台汗国，和后来的元朝。这些汗国只是名义上供奉大汗，实际上早已各自独立了，互不统属。就像一个家里已经分家了的四个兄弟一样，你兄弟的功绩不可能算到你的头上，对吧？那打到东欧的是钦察汗国，那是另一个独立汗国的行动，它不属于元朝，自然也就更不属于我们古代王朝的扩张功绩。我们的历史也从来没有把它算作我们的功绩。如果你的学生是真实存在的，他也只是没分清蒙古帝国和元朝的关系而已。你这个所谓的老师没讲清，却有脸一再地嘲笑这个学生，你当了什么老师啊？”

把这两段针锋相对的视频放在一起，大家首先能看到：在“元朝属不属于东大历史”这个大前提上，见仁博主开头回答“我都回他是”，老谢也明确回答“元朝就是我们的正统王朝”，两边字面上的答案完全一致。

而故事里那个学生的双标之所以荒唐，是因为他前脚虽然没分清“四大汗国”与“元朝”、误把打到欧洲多瑙河算在元朝头上，但他主动用第一人称复数高喊 “我们帝国、我们的战绩”；可不管是打欧洲还是跨海打日本，本质上全都是对外用兵、对外征伐！为什么他觉得打别的国家是无上荣耀，一提到元朝忽必烈打日本，却吓得立马翻脸说“那是蒙古人打日本人，跟我有毛关系”呢？就因为他在开头先把话死死说满了——“我们历史上从来没有侵略过日本，甚至连这个念头都没有”！当面对“忽必烈两次打日本”这个真实历史事实时，他不敢正视历史事实，为了保住开头那句“连念头都没有”，就只能前脚把古代武功叫“我们”，后脚把元朝皇帝忽必烈推给外人“蒙古人” ！

看懂了这把尺子，再看老谢刚才那番解围，就能一眼看穿老谢到底说对了什么、又在最核心的地方偷换了什么！

老谢依据谭其骧先生在《历史上的中国和中国历代疆域》里阐述的东大主流史学常识，指出蒙古帝国分裂后四大汗国早已各自独立，打到东欧多瑙河的是钦察汗国而非元朝。老谢这番话，确实帮那个学生把“打到多瑙河”这笔糊涂账从元朝头上摘出去了，纠正了故事前半截把多瑙河战事混入元朝的史实错误。

可是，当老谢帮那个学生把“钦察汗国打多瑙河”跟元朝撇清关系之后，就能帮那个学生把见仁博主真正追问的 “元朝忽必烈两次打日本” ，也从元朝历史上抹去吗？

我们只要核对一下最基本的历史年份就全明白了：忽必烈在公元 1271年 就已经正式建国号为“大元”，而他两次派大军跨海攻打日本，分别发生在 1274年（文永之役）

和 1281年（弘安之役）！去打日本的既不是分家出去的钦察汗国，也不是伊利汗国，恰恰就是老谢刚刚在视频里亲口承认的“我们正统王朝元朝”的开国皇帝忽必烈本人！

大家看这个结果有多讽刺：那个学生拿来炫耀、高喊“我们战绩”的“打到欧洲多瑙河”，被老谢证明反而不是元朝干的；而那个学生为了死保“我们从来没打过日本”、吓得死活不敢承认、非要推给外人“蒙古人”的“忽必烈打日本”，偏偏就是我们正统王朝元朝的开国皇帝忽必烈自己干的！

明明去打日本的就是元朝开国皇帝忽必烈自己，老谢是怎么靠把欧洲的钦察汗国摘出去，就反过来给见仁博主扣帽子、贴标签的呢？来看老谢紧接着是怎么说的——

原视频切片3：篡改靶子强扣大帽

【原视频切片 3｜老谢篡改靶子强扣大帽｜逐字】

老谢：“而你所要制造的问题是：只要承认元朝是中国的，就必须把蒙古帝国所有的征伐、所有汗国的战争全部揽过来；只要你想切割，就必须否定元朝属于中国！你这是在偷换概念、混淆视听！这套叙事框架我可太熟悉了，这和境外解构我们多民族统一历史的舆论形成了非常好的呼应，用心不良！”

大家听清楚老谢是怎么偷梁换柱的了吗？

见仁博主在原视频里用来批评学生胡乱切割、指出“否则元朝就不应该是东大”的具体事件，明明白白锁定在 “忽必烈打日本”上：“你说元朝是东大，那么忽必烈想打日本 ，那就是东大要打日本；那你认为忽必烈打日本是蒙古人打日本人跟我们没关系，那么元朝你就不应该是东大。”人家什么时候要求过“把钦察汗国打多瑙河也算在元朝头上”呢？

可到了老谢嘴里，却借着纠正“多瑙河属于钦察汗国”的机会，把见仁博主针对“元朝皇帝忽必烈打日本”的追问，偷偷篡改夸大成了：“只要承认元朝是东大的，就必须把蒙古帝国所有的征伐、所有汗国的战争全部揽过来！”

在逻辑学上，这种不回应对方锁定的核心事实，先把对方的话夸大成荒唐的假靶子、再拿不相干的结论答非所问的手法，就叫作 【扩大型稻草人谬误与论题偏离】 。

换成咱老百姓一听就懂的话说，就是别人明明问的是“为什么元朝当家人忽必烈自己去打日本，那个学生前脚还叫‘我们’、后脚却把当家人当成外人蒙古人甩锅”，老谢却跑去大喊：“忽必烈在欧洲的分家兄弟打多瑙河跟元朝没关系，你居然逼我们替所有分家兄弟背锅！”——就算把欧洲分家兄弟的账撇得再干净，元朝当家人忽必烈打日本这笔账依然在元朝自己头上，那个学生前脚称“我们”、后脚把元朝皇帝叫“外人蒙古人”的双标问题，老谢根本就没接住呀！

当这个核心偷换被拆穿之后，老谢在视频里剩下的其他说辞，还能挽救他的结论吗？来看视频——

原视频切片4：古代王朝对外用兵辩解

【原视频切片 4｜老谢的“古代王朝对外用兵”辩解｜逐字】

老谢：“首先啊，在古代没有现代主权民族国家的概念。古代东亚是朝贡体系，不是国与国主权平等体系。元朝打日本是古代王朝对外用兵，放在当时的历史语境下，那是王朝对外用兵，不存在今天的“侵略”概念，所以你不能拿现代国际法理的“侵略”定义去绑架 800 年前的古代王朝战争，甚至还要我们认罪或者担责啊！”

老谢指出八百年前朝贡体系下的王朝用兵不同于现代国际法的“侵略”概念，现代人完全没理由为此认罪担责，这在古今概念区分上是有道理的。可哪怕我们完全按老谢说的，把词换成“古代王朝对外用兵”，再和老谢前面说的“元朝就是我们的正统王朝”合在一起，得出的结论恰恰是：“我们正统王朝元朝，曾两次动用十万大军跨海对日本对外用兵！”

这第一直接打脸了那个学生开头信口说的“历史上我们……甚至连这个念头都没有”；第二，那个学生面对忽必烈打日本时，回答的根本不是“古代王朝对外用兵不代表现代个人”，而是 “那是蒙古人打日本人，跟我有毛关系” ！既然老谢自己都承认这是我们正统王朝元朝的对外用兵，那个学生前脚认领“我们的战绩”、后脚却把元朝开国皇帝忽必烈推给外人“蒙古人”，哪怕在老谢自己的前提下，也照样是洗不白的双标！

至于老谢在视频里痛骂见仁博主“本质还是那个曾经的‘元清非中国论’，假借一个学生之口挑动情绪，又蠢又坏”，更是因为他在核心逻辑上接不住招，只能靠强行扣帽子来挽尊：人家见仁博主开篇第一句就明明白白表态 “我都回他是（元朝是东大）” ，后面那句话是以“元朝属于东大”为正确前提，去反推“如果你非要把元朝皇帝忽必烈当成外人切出去，岂不就等于否定元朝属于东大了吗”。老谢直接掐掉人家“我都回他是”的明确表态，把用来反对胡乱切割元朝的反推话术，倒果为因地栽赃成主张“元清非中国论”，还凭空塞进了原文半个字都没提过的“要我们认罪担责”！

现在，把老谢这几段视频连起来看，我们开头提出的那个反诈话题——老谢是如何靠“自己立假靶子、答非所问”完成自嗨的，就已经彻底真相大白了：

不论那个课堂学生的故事是否真有其人，单看老谢自己这套反驳逻辑，他真正做到的，仅仅是用“多瑙河属于钦察汗国”和“古代王朝用兵不同于现代侵略”这两个外围常识，纠正了原视频里的几处表述粗糙；可在最核心的交锋点上，因为公元1274年和1281年两次攻打日本的忽必烈，根本不是分家出去的四大汗国，恰恰就是老谢亲口承认的“我们正统王朝元朝”的开国皇帝本人，老谢能帮那个学生把打到多瑙河这笔糊涂账从元朝头上摘出去，却绝不可能把元朝开国皇帝忽必烈打日本从元朝历史上抹去，更没法解释那个学生为什么“前脚把古代武功叫我们、后脚把元朝皇帝推给外人蒙古人”！面对这个根本绕不过去的核心事实，老谢就只能把见仁博主的话篡改成“逼大家包揽所有汗国的战争”，再反手扣上一顶“元清非中国论”的大帽子。拿着正确的外围常识，去回答一个对方根本没提的假问题，到底是谁在偷换概念、制造虚假两难呢？答案已经清清楚楚摆在台面上。

这里是思维反诈局。

分家汗国在欧洲的战事本就不算元朝账，但自家正统王朝开国皇帝亲手写下的历史，谁也别想靠偷换靶子抹去！