豪尔赫·阿瓜德罗：中国人能够理解我们，我要用中文说一句谢谢！

“西班牙的主权和经济发展不能受制于第三方的任性决定。无论何时，放弃中国的技术和产品，必将是一个战略错误。欧洲应该客观看待自身的能力，避免继续充当世界的‘道德灯塔’。”

10月25日，在2026年全球治理论坛（雄安）期间，西班牙作者、学者豪尔赫·伊格纳西奥·阿瓜德罗·卡萨多（Jorge Ignacio Aguadero Casado）接受长安街知事专访时表示，西班牙发展对华关系，既要面对美国的现实影响，也不能让自身主权和经济发展受制于第三方。

在他看来，中国是一个值得信任的伙伴，中西合作正变得越来越稳固。在盲目服从华盛顿与深化对华合作之间，西班牙存在自主选择的空间。

豪尔赫·伊格纳西奥·阿瓜德罗·卡萨多接受知事专访。摄/刘晓琰

“放弃中国的技术和产品必将是一个战略错误”

知事：今年4月，西班牙首相桑切斯第四次访华；去年11月，西班牙国王也访问了中国，两国高层交往越来越频繁。您认为，在当前国际局势下，保持西班牙与中国的沟通、深化双方合作，为何如此重要？

豪尔赫：西班牙面临的处境很复杂。一方面，中国提出的四大全球倡议很公正，也符合西班牙的利益；另一方面，我们要面对美国的利益诉求——在经济和政治上，美国对西班牙都存在巨大的影响力。

遗憾的是，美国的相关利益与西班牙发展对华关系的愿望存在一定冲突。我支持西班牙与中国发展关系，因为中国是一个让我们信任的伙伴。美国可能因此对西班牙采取关税措施，但西班牙的主权和经济发展不能受制于第三方的任性决定。

我理解美国具有重要影响力，也尊重这一现实，但西班牙的处境还没有糟糕到必须盲目服从华盛顿指令的地步。在冒犯美国与服从美国命令之间，仍然存在一定空间，我们可以在这个空间里表达自己的立场，积极行动，深化与中国的关系。无论如何，放弃中国的技术和产品，必将是一个战略错误。

知事：中国网友对西班牙有一种特别的亲切感。2021年美日在亚太军演，西班牙派了一艘1927年的帆船，名义还是“纪念麦哲伦探险500周年”，很多中国网友常在社交媒体上提到这则趣事，认为西班牙的做法机智又可爱。您如何理解来自中国网友的善意？

豪尔赫：这让我很感动。它说明，即使国家之间相距遥远，人们的心也可以为相同的事情而跳动。中国人能够理解我们，这种感受很珍贵。我要用中文说一句，谢谢！

2021年美日军演期间西班牙派出的帆船。图源：环球时报

“真正留存下来的是人与人之间的文化纽带”

知事：中国已经成为西班牙重要的经贸伙伴，中国企业在西班牙布局了电池、电动汽车等产业。您认为，中西合作正在发生怎样的变化？未来几年中欧关系最需要避免什么、最应该抓住什么？

豪尔赫：中西合作正变得越来越稳固，这一趋势还会持续下去。我担心的是，双方彼此了解不足，可能让合作推进得过于缓慢，使两国错失很多商业机会。

中国的务实精神体现在目标明确、规划经过充分研究和设计。中国的规划每五年进行一次审视和调整，提供了一定的灵活性。这种规划方式能够保证工作的方向是明确的，相关部门和企业也可以高效协作。

如果要继续推进合作，我始终主张把文化放在重要位置。商业和资金的往来当然能够让人们感到满意，但随着时间流逝，真正留存下来的是人与人之间的文化纽带。

欧洲应该避免继续认为自己是世界的“道德灯塔”。我个人一直努力从中国学习能够学到的一切，也希望西班牙能够更多地向中国展现自己的文化资源，我相信中国人会欣赏它们的。

一名斗牛士在西班牙马德里拉斯本塔斯斗牛场内观看斗牛表演。新华社发

欧洲需要客观看待自身能力

知事：欧盟近年来持续讨论“去风险”、产业竞争和贸易平衡问题。您认为，应当怎样表达合理的经济安全关切，而非将正常经贸合作过度政治化？

豪尔赫：我认为，关键在于欧洲需要客观看待自身的竞争力和适应能力，不能因为担心竞争，就忽视与中国合作的机会。当然，中国的经验也不能简单照搬到欧洲。

例如，中国的人工智能产业发展迅猛，这得益于自身的许多优势。但欧洲在这方面就有所欠缺，行动速度太慢了。这既与过度繁杂的监管有关，也受到文化因素的影响。

我们不可能完全摆脱全球化，也不能指望当前的欧洲能迅速、灵活地应对各种变化，所以最终只能交给时间来检验。

我想举一个西班牙汽车企业埃布罗（EBRO）的例子。我曾在巴塞罗那与这家企业的一位高管交谈过。日资撤出后，这家公司的处境非常困难，很多家庭可能因此失去工作，对加泰罗尼亚地区来说，也是一个非常严重的问题。

后来，中国企业有机会参与进来。起初，大家有很多疑虑。但当EBRO的管理人员看到中国汽车实验室的工作方式后，他们意识到，在汽车产业领域，中国已经领先欧洲很多年。双方随后携手合作，这家企业重新走上了发展轨道，员工也保住了工作。

2024年4月19日，在西班牙巴塞罗那自由贸易区，西班牙首相桑切斯出席中国奇瑞汽车公司与西班牙埃布罗公司电动汽车合作协议签字仪式时致辞。新华社发

这个案例说明，中国企业参与合作未必意味着当地企业和劳动者会失去机会，有时恰恰相反，合作可以帮助企业走出困境，让员工继续就业。

“无论他们认不认可，中国都会继续发展”

知事：您长期关注中国，也曾通过文章和实地走访向西班牙读者介绍中国。据您观察，有没有哪些关于中国的认知，是欧洲媒体本可以更多呈现、但经常被忽略的？

豪尔赫：在我看来，西方没有对中国在消除贫困方面取得的成就给予应有的评价。

建设小康社会，是我这一代人亲眼见证的一项重要成就，西方应该给予它更多重视，但许多西方媒体就是不愿意承认它。在我看来，一些媒体拥有美国资本，或者至少与美国资本存在间接联系，它们可能不会接受这一现实。

但现实就是现实，无论他们认不认可，中国都会继续发展、继续繁荣，中国的超前规划和行动力就是这一前景的保障。

我还有一个亲身感受，与在欧洲相比，我在中国反而感到更加自由，因为我可以放心地在外面走动，不必担心被偷窃。

我可以背着没有加锁的背包乘坐公共交通工具，不用总是提防小偷；我可以在夜间任何时间出门，也不必过度担心安全问题。我还看到年长的中国女性晚上在公园里松弛地跳舞，因为她们觉得这里很安全。这些都是我在中国生活时感受到的细节。

（来源：长安街知事）