阿什利-扬：B费摊手是做给球迷看的，他只在乎数据

曼联传奇名宿舒梅切尔和阿什利-扬在The Overlap节目中，围绕老东家目前的困境展开讨论。两人谈到了俱乐部的引援策略、管理架构、球队文化，以及布鲁诺-费尔南德斯的队长职责，并结合阿森纳和阿斯顿维拉的经历，分析曼联的重建方向。本文是访谈的第三部分。

你会不会觉得，现在这家俱乐部更看重生意，而不是竞技上的成功？

舒梅切尔：不，我觉得不能这样说。我只是觉得，这些年来，我们在主帅、主教练，或者不管你怎么称呼这个职位的层面，已经做了太多次改变。

你找来一个人，比如你明天接手，你刚走进去，就会说：“这里有七个球员，我不想要。”

那么，你说有七个球员不想要，就意味着你需要再买七个人。事情一直就是这样。新教练来了，想要自己的球员，然后你又把教练解雇了。

阿什利-扬：而曼联首先就卖不掉那些球员，所以才会越陷越深。

舒梅切尔：这是另一个问题。曼联不是一家靠卖球员运作的俱乐部，不是一家卖人型俱乐部。

但现在可能不得不这么做。

舒梅切尔：对，现在可能有一段时间，确实得这样。我们现在就是一支联赛中游球队。

而且，能待在中游，我们都应该感到高兴了。现在我们在积分榜底部，我觉得，我们的实际水平距离那里也没差多远。我有点担心，接下来到底该怎么往前走。

因为事情现在只是稍微有些不顺，并不是发生了什么特别严重的事情，球队才突然变差。可如果球员的心态，会因为这么一点事情就跌到这种程度，那会让我担心。

如果曼联只剩下一个球员，如果这个球员没有再发挥出自己的能力……很明显，布鲁诺上赛季非常出色，在迈克尔手下踢得非常出色。但这个赛季，他踢得没那么好，没有达到过去的水平。原因可能有很多，也许是世界杯，也许是身体疲惫、精神疲惫。你能找出很多解释。

可如果曼联的一切都取决于布鲁诺，那就有问题了。曼联从来都不是只靠某一个人的，从来都不是。

刚才我们谈到阿斯顿维拉，这让我想到，1999年，我们在维拉公园踢过一场半决赛重赛。在那部讲述1999年的纪录片里，菲尔-内维尔谈到了那场比赛的首发阵容。他平时从不说脏话，但那次他说了。

那是对阿森纳的第二场半决赛。那绝对是我们当时最重要的一场比赛，比其他比赛重要得多。因为只要赢下来、晋级，我们就在心理上压过了阿森纳。而且，这也会给我们周末的比赛带来信心，接着周三还要踢尤文图斯，后面还有那些比赛。

可他排出的阵容，会让你觉得：“这样也行？”但他信任那些球员，因为他们都达到了那个水平。不管他们当时是什么情况，之前踢了多少场比赛，都没有关系。

所以，我会说，那时候大概有18到20名球员，你随时把他们放进去，球队都能正常运转。可现在的感觉是，只要有一个人，那个最关键的人发挥不好，整支球队就运转不起来。

那该怎么让这一切重新运转起来？从老板，到足球总监这样的管理层，再到主帅或者主教练，最后到球员，该怎么修复这条联系？怎么让大家重新配合起来？因为这才是需要发生的改变。

舒梅切尔：必须从最上面开始。现在最上面的人是吉姆，对吧？吉姆来的时候，说自己是曼联球迷，说自己一辈子都支持曼联，说自己以前就在斯特雷特福德看台看球，一直都在现场。

所以，你自然会期待他了解这家俱乐部。刚才你谈到，他在人员方面做了多少改变。我不觉得这些决定都是他亲自作出的，但我认为，这就是他接手一家企业时的思路。

他找来一些人，让他们去看数字。刚才你用了“会计”这个词。他们看完之后就会说：“这里可以精简，这里可以做得更好，这里可以优化。”这些事情，他们已经做了。

但说实话，我觉得他找来的人并不合适。我不认为，把曼城的人找来，就能让他们在曼联取得成功。这是两家完全不同的俱乐部。还有一件事，我特别在意，那就是你传递出来的信号。

你在说什么？你想传达什么？你究竟是什么样的人？我看着你，能不能看出来，你是真的、真的、真的热爱曼联，想尽一切努力让曼联重新强大起来？可吉姆说的，好像就只有他想建一座新球场。这让我无法理解。

周末，球迷也非常明确地表达了对这件事的态度……

舒梅切尔：你要离开老特拉福德。我们都在老特拉福德踢过球，对一名球员来说，那是一种无与伦比的激励。你走进去，就知道自己肩上背负着历史的分量。你知道自己的责任，知道自己必须做什么。

那里就是曼联的心和灵魂。老特拉福德就是曼联的心和灵魂，这一点没有什么可争辩的。任何在那里踢过球的人，都会这么告诉你。你为什么要把曼联的灵魂抽走，去建一座我们根本不需要的纪念碑式建筑？为什么这反而成了最优先的事情？

不过，球场确实需要修缮。屋顶漏点水而已嘛，就当添个水景。谁不想有个水景呢？

阿什利-扬：但他说得完全正确，问题就在这里。当你是一名曼联球员，经过球迷身边、走进老特拉福德的时候，那种感觉真的难以置信。

你从那个角落的球员通道里走出来，踏上草皮，代表曼联比赛。穿着那件球衣，胸前戴着那个队徽，是一种无上的荣耀。如果搬离那里，对我来说，这一切就被破坏了。它会破坏所有东西。因为老特拉福德，光是这个名字，就象征着曼联，象征着曼联所代表的一切。

刚才我们也谈了一点布鲁诺-费尔南德斯。我觉得，这似乎又和节目一开始谈到的哈里-凯恩联系起来了，也就是作为队长究竟意味着什么。从某种程度上说，布鲁诺似乎也体现了现在曼联存在的问题。当然，从足球层面也可以讨论，比如他说希望曼联更多地进行逼抢，但实际比赛里，他几乎是在一个人做这件事。你觉得，这是不是也体现了他担任队长的方式？就是那种自己一个人去做事。

阿什利-扬：这体现出的就是自私的一面。在我看来，你没办法蒙住曼联旧将、曼联球员和曼联球迷的眼睛。回头看看对科莫那场比赛就知道了。他上去逼抢，只做了一半，然后就回头看，双手一摊，做给球迷看。

这不该是曼联球员的样子，更不是领袖的样子。他在意的就是数据。我知道，他上赛季非常出色，21次助攻，打破了纪录，确实不可思议。但他应该感谢迈克尔-卡里克，是卡里克重新把他放回了能够做到这些的位置。因为之前，他踢过六号位，踢过拖后中场，也踢过八号位，到处都踢过。

但如果你要成为曼联的领袖，真正带领这支球队，首先就得为团队着想。第一件事，就是做一名为团队着想的球员。

彼得当过队长，我也当过队长，我知道这需要什么。你得想办法帮助别人。个人的事情，要先放到一边，因为你想为胸前的队徽、为这家俱乐部做到最好。可在我看来，如果你不去鼓励别人，只是一遍又一遍地摊手……这不是偶尔出现的情况，而是一直如此。

如果每场比赛都去看，我相信你都会看到。对科莫那场，蒂勒曼斯在尝试传球，其他球员也在尝试传球。有些球没传成，他就又把手摊开了。