董宇辉东方甄选分手，顶流IP是企业的春药or毒药？

本文来自微信公众号：判官老司机（ID：panguansays）

本文是播客节目「姜就一下」《董宇辉离职东方甄选，IP和公司这件事情有解吗？》的文字版，部分内容有删改

本期节目录制于7月25日

姜旭：

你觉得分手这个结果对董宇辉是不是最好的？

判官：

这个结果对董宇辉，肯定不是一个很坏的结果，也可能是他想要的结果。但是不是最好的，现在下结论为时太早了。

可能还要观察半年甚至一年，才能知道董宇辉自己出来做这个业务，他有什么想法，以及他的能力、他的资源能不能撑得起他的这些想法、愿景。

姜旭：

在这里面，其实有一个很有趣的现象。不仅在董宇辉这么大的IP上，还有之前的李子柒和微念的事件，或者一些新媒体kol分家的事件，就会发现一旦一个IP做大、做到顶流，他只要不是老板，这个人就是留不住的。我不知道判官老师有没有这样的观察。

判官：

IP也是一种艺人，我们可以认为它也是一种像影视明星、歌星这样的身份。

做的最大的超一线的这些影视明星、歌星，他们也是基本都独立了，很少会有签在别的公司下的，都会自己出来开公司，最起码有个自己的工作室。

像我们知道周杰伦很早（2007年）就出来了，搞了自己的音乐公司杰威尔，然后他自己既是艺人又是老板。

IP我觉得也是这样的情况。当你的影响力大到一定程度后，你和别人从商业利益上怎么谈，好像都不太合适。既然IP既是生意人又是艺人，所以肯定先谈利益。

利益的角度，大家都希望拿的多，都认为这个收益和自己关系最大，这种顶流的IP如果他有一个老板，他和老板之间的利益就很难调和。

而且IP比起一般的艺人，我觉得IP可能更有一些偶然性，或者叫稀缺性，也就是一个顶流的IP很难被刻意打造出来的，都是天时地利人和的结果。

董宇辉大家也都知道这个IP诞生的过程，就是有那么几天突然就爆火出圈了。他开播，说他自己脸像煎牛排那个锅，这锅你得背。我印象里那个时候他的直播剪辑的片段在各个平台上流传，所以他一下火起来了。

在那之前他也只是东方甄选一个普通的主播之一。因为东方甄选当时的主播里边，其实大家基本都是这个风格。而且比董宇辉在口才形象上更好的人也更多。

所以IP这个事情比一般的艺人来说，它更具备不确定性，也更具备稀缺性。当然和顶级艺人相比，你也可以认为顶级艺人他也有这种不确定性和稀缺性。这种稀缺、很难被批量生产的东西，一定是珍贵的。

所以这也是为什么我觉得顶流的IP他很难在一个老板的下面作为一个打工的角色，或者哪怕作为合伙人的角色。

当然也不排除个别的IP他自己在商业上没有那么大的野心，但是最终他会被裹挟。因为IP是一个面向公众的形象，就像艺人一样。他也会有粉丝，他会被他的粉丝、会被舆论、被媒体裹挟。

有的时候他可能自己未必有那么强的野心，或者说商业上的利益诉求，但是他的粉丝会不满意。就像董宇辉去年底东方甄选那个事件当中，有很多的粉丝会站出来，替他鸣不平，觉得他（收入）拿少了。

有的时候，IP也是人在江湖身不由己，这是我的看法。

姜旭：

你刚才提到董宇辉的粉丝，其实对这件事情的议论一直很大，包括我们看到俞敏洪最后发的解释信上面也提到，董宇辉的粉丝其实对他的影响会比较大，甚至他会很担心有网暴的压力。

然后我看到你去年的时候也写过一篇文章，《当董宇辉孟羽童遭遇公司领导》。你当时除了分析这个事件，还提到了一个相对有点绝对的结论。你说不仅是个人还是企业家都应该争当网红，现在流行的说法就是打造个人IP。

我们都看到，今年无论是企业家IP，还是个人IP，大家讨论是特别的多。

判官：

现在大家都意识到这个东西是个好东西，但是因为它不可复制，所以大家就像刮彩票一样，万一中了呢，都有投机的心态。

IP现在变成一个显学。大家都觉得这个方向是有成功案例的，所以大家都在朝这个方向去努力。但是最终能跑出来的，能做出来的肯定是极少数，这个成功率是很低的。

姜旭：

其实我刚才延伸想到另外一个话题，就是很多人在业余时间可能做kol，无论他是多少粉丝，或千或百，可能好一点的过万。他们在一家企业里面打工的话，如果他们做IP的事业跟他的全职工作没有什么关系，他在职场上会不会被同事背刺？

判官：

那就是我啊。我不但被同事背刺，还被老板背刺。当年在快手不就是这样吗？我因为写了一篇跟快手毫无关系的文章，被人小规模的网暴，然后某个老板就坐不住了。

当然这个事，在那个年代也不能指望所有的老板都有这种觉悟，何况是快手那种公司，当时刚刚发展起来，老板的认知眼光什么的，我认为是远远没有达到对这些事情有正确认识的。

但是这里面还有一个人性的问题，就是可能很多老板是不能容忍手下人比自己红的。

姜旭：

我觉得这个问题还挺重要的。

判官：

你发现你的员工里边有网红，这个事不是所有的老板都能接受。

有的老板无所谓，有的老板觉得是个好事，还有的老板可能会觉得，凭什么你比我红？甚至会产生那种会不会以后我压不住你，或者你有点什么事出去给我到处乱说，我不如先下手为强，先把你干掉，或者先给你穿小鞋，让你难受自己走。有很多老板是这样的心态。

姜旭：

我觉得有两种情况。一种是比如说像董宇辉，他是做直播主播，然后跟东方甄选的业务是一致的。他因为他自己成了网红，事业变得更红。

甚至大家会看到董宇辉离开东方甄选以后，与辉同行的销售量是非常高的，东方甄选其实是在逐月下滑的，已经感受到了压力。那这里面就会有一个问题，有可能极大部分的业务规模是董宇辉带来的。

当然我们承认供应链是非常重要的，但是大家在前台能看到的董宇辉，包括东方甄选内部，其实它是一个很成熟，就是大家传言说是一个山头林立的公司，里面有很多在新东方很多年的人，大家可能会有一些不满。

或者说这本来是一个非常综合多重因素的事情，但大家只看到了董宇辉。而且在新东方来说，他之前有有俞敏洪这个IP，但是眼看董宇辉要超过俞敏洪了。这是一种情况。

第二种其实是我个人相对比较在意的。因为我也是从去年开始做播客，为什么还能请这么多嘉宾一直持续做下去？是因为我一直做的播客内容跟我的全职工作没有任何关系，不会牵扯到工作当中的人，所以能做下去。

但这件事情带来了另外的一个问题，就是内容它不是一个拧螺丝的事情，你可能随时随地都能想到。其实我会猜测我的老板会担心，我做的这件事情跟全职工作没有关系，对OKR没有帮助，老板可能会在意。

你的同事看你在做网红，虽然不清楚你到底有没有赚到钱，然后赚了多少钱，会觉得你可能会不务正业，或者说在跟你有利益之争的时候，拿这件事情来攻击你。

我现在觉得第二个问题，其实反而是大部分人可能会面临的事情。而且还有一些人的心态有可能是，上班能摸鱼，副业搞大钱。所以大家会觉得做IP的事跟公司的关系其实还是挺微妙的。

判官：

我觉得在上班的同时搞副业，这种事情通常是可做不可说的。

但是做IP没办法，做IP你就必须要抛头露面。所以你的老板同事肯定会知道你在做IP。如果你是在偷偷摸摸的做点别的生意，不需要你抛头露面，那这个生意做的再大，别人也不知道是你做的，这个还好。

所以像IP这种很个人化的东西，很具备人格化、个性化的个人品牌，如果把它作为副业，我觉得是不太合适的。尤其是视频化的东西，难免会让老板和同事反感，不管是因为怕你太红，还是说怕你精力上牵涉太多影响主业，或者是有可能还有第三种情况，就是出于嫉妒等等，这样那样的原因。

人性是很复杂的，也很难说，不同的公司风气也不一样，不同的行业也不一样，所以很难一概而论。

总的来说，做IP因为还是一个很外化、非常人格化的东西，所以我还是认为它不是一个很好的副业选择，至少当你做到一定规模之后。

一开始做，大家随便做一做，大多数情况下你也不会红，所以也无所谓了。

姜旭：

我觉得你刚才说到了一个真相，就是大部分的时候，很多人做IP其实不会红的。

判官：

道理很简单。你平时在没有做IP的时候，你在工作生活当中是不是一个很引人注目的人？不管因为什么方面，长得帅、口才好，或者是在某些方面特别有看法，或者特别有性格，或者特别搞笑，对吧？

很多人他本身就是一个很平庸的人，那他的IP可能也不是很好做吧。你总要有一些与众不同的一些亮点，能让人记住的点。

或者哪怕长得特别丑，董宇辉不也是说自己长得像口锅，这也算是一个点，记忆点，或者哪怕一些口头语这样的东西。

你不能是一个平庸的人，这个是最基本的。但是大多数人肯定是平庸的人，普通的人。所以做IP这件事情本身就是一个成功率偏低的事，很大程度是看时机，看命。

所以这也是另外一个原因，我不太鼓励大家做IP的另一个原因。因为这个事完全不像有些副业或者有些工作，你只需要照着成功案例去1234去模仿就好了。

IP它是很个性化的东西，你哪怕把那个人他的一些轨迹重复一遍，你是他是他，那结果可能也很大不同。哪怕是大家在差不多的时间点做同样的事情，结果也可能会相差很大。这是我从另一个角度看这件事情。

姜旭：

这里还有另外一个问题。从去年开始，无论是自媒体博主还是一些做培训的博主，都鼓励大家去做IP，说做IP其实就像你的名片，更方便你去找工作，或者是去拿一些项目。

从我的实际感受上来说，当然对求职有可能是有帮助的。包括我做了这个播客以后，确实求职机会比以前更好了。

但另外一方面，因为你业余时间在做播客这件事情，有的人做的更复杂比如做视频，其实你不好把握跟领导和同事的关系，大家一定对这件事情是有意见的，不可能做到一点意见都没有。

判官：

你做个人IP，做所谓的自媒体，做网红，它有三个层面的意义。第一个层面是社交，第二个层面是营销，第三个层面是自保。

社交就是你通过这种方式由被动社交变成主动社交，让很多的人认识你，然后你再从这些人里面挑选有可能和你进行深度交往的人，相当于你有了一个公众形象，这样的话社交效率会提高，社交的成本会降低。

你在一个认识陌生人的场合，别人介绍你也好，你介绍自己也好，就比较简单了。

第二个层面，我说的营销，也就是个人IP它可以带货带服务，它可以把流量转化为最终的业务成交，这是最常见的商业变现的玩法。

第三个层面自保，也就是当你变成了公众人物之后，别人欺负你的时候他也要掂量掂量。这也就是为什么当时我被快手欺负了，我还是比较有底气的。这就是我觉得做IP有这几点好处。

当然任何事情它都是两面的。你有这样的好处，那你也有代价。

比如说社交这个层面，很多人认识你，有的时候如果你自己还有一些生意是不太方便在公众环境下披露的，又比如你不太希望你的私人生活受到过多的曝光和关注，这就是一个负面影响。

然后营销也是这样，这个营销如果离了你就做不了，哪怕这个公司是你自己的，那你也要天天捆在上面。你不出镜，你不开播，销量就下降，这也是很大的问题。

包括自保也是。你是一个网红，你是一个有个人IP的人，你去打工或者你跟别人谈合作，有的人就会预防性的不跟你建立这种合作或者雇佣的关系。他会觉得你是个大V，他万一不小心得罪你了，你出去到处讲他坏话，他就很被动，也会有这种情况。

所以任何事有两面性的，大家看到好处的同时，也要看到它的潜在的一些缺点。要看到贼吃肉，也要看到贼挨揍。

姜旭：

你说到做IP方便带货营销，7月24号有一条消息，雷军抖音的粉丝已经超过董宇辉了，已经到了2688.5万，这个我觉得还蛮有意思的。包括大家今年关注也很多，好评也很多，对于雷军的直播各种视频，大家觉得雷军很亲民。

然后我会发现不仅是雷军也出来做直播了，他下面的一众高管，和他下面几个有代表性的产品经理都在做短视频跟直播，不知道你怎么看。

会不会也会发生像董宇辉和东方甄选一样的事情，突然之间，下面哪一个年轻的手机产品经理就特别火了，然后也会像董宇辉，或者董明珠跟孟羽童之间的这样的事情发生。

判官：

雷军出道多少年了，董宇辉才多少年？他的粉丝刚超过董宇辉。我觉得这好像不是夸奖他？

我认为雷军不太能容忍手底下的人比他红。当年小米在第一阶段，米1米2出来之后，黎万强写了本书？

姜旭：

对，《参与感》很有名，橙色的。当时我记得只要做新媒体运营或者是搞市场营销的，人手一本。

判官：

对，黎万强当时做微博营销是赶上了微博的红利期，大背景是雷军不想给他预算，又想让他把事办成，就是不给草吃，又想马跑得快。

最后黎万强还是想了办法把这个事做成了，也就是搞所谓的粉丝文化和争议事件营销。当然这个事儿办成了，小米的形象也毁誉参半了。但是他之后就出了本书，这种情况下（功高盖主），后面黎万强发生的事（淡出小米），大家也都知道了。

所以我不认为雷军是一个能允许手下人比他红的人，哪怕周受资都只能是小米第二帅。所以在小米来说，肯定是也只能是雷军，他是最大的IP和网红。雷军手底下的人如果有不小心爆红的，可以参考黎万强。

姜旭：

反而我觉得俞敏洪是一个不停能捧出名师跟IP的人。大家想一想，过去新东方历史上是有蛮多名师出现的，还是说老师这个属性天生他就适合做IP？

判官：

新东方的这种教学方式，它是比较能筛出这种口才好、能讲段子、又有临场能力的教师。这些教师先天就具备比较容易成为IP的体质。他们是通过上课这种方式，不停地在打磨自己的口才和段子。

最早的时候，罗永浩当时出名，不也是因为课堂上的录音在传播吗？那个时候其实也有很多新东方的这种所谓的名师的录音，也不只是罗永浩。

罗永浩传播的录音基本和课程没什么关系，是他在上课中间穿插的一些故事、段子这样。

所以新东方这种教育培训机构，它天然的有这个优势，是比较容易出IP和明星的，因为他本身的工作就是在做这件事情。不像其他的工作，在本职工作的时候，有可能是在低头写代码、写文档什么的，他不是这种靠嘴吃饭的。

所以某种意义上，新东方你也可以认为是和小品相声差不多的行业。你说他是教育培训行业也可以，说他是文化娱乐行业也行，文娱不分家，对吧？文化和娱乐也是有很强的关系的。他是把文化变得更娱乐了，不然的话这种英语培训上课很枯燥，所以出名也正常。

很早期的时候我听过俞敏洪还有徐小平、王强的演讲，我是有这种感受的。当时他们这些教师，从最老一辈到后面，就是一代一代的这种名师发展起来，整个过程，其实就是一种你不断的在锻炼临场反应，不断的让学生给你打分，然后不合适的自然就靠边站淘汰掉了。

所以这种机制你可以认为是一种线下的算法。当年没有所谓的推荐算法，在新东方一年多少学生？几万、十几万。当然它是分课程的，不同的课程。但是一个课程开好多班，学生也是不少的。

这些教师在里面竞争，和现在这种推荐算法，我们发一个内容，然后在流量池里面和你同级的内容去竞争，其实是一样的。这种模式先天他就容易筛选，或者跑出来这种比较有潜力、成为IP的这种名师的。

姜旭：

这样听下来，其实线下的名师还是线上的IP，它本质上都是通过机制筛选出来的，很难说谁是孵化出来的。

判官：

任何事情我认为都是筛选。不只是在IP这件事情上，我观念里面做什么事你应该把筛选放在第一位。

不管是销售找客户，还是升学就业择偶，其实大家更多的应该去用筛选逻辑，而不是培养和孵化。很少有通过培养，通过孵化的方式，把一个很平庸的人培养出来的。

大多数情况下能培养出了，这个人多少是有一些潜质的，你把它慢慢的激发出来。但其实更低的成本还是筛选，所以我更认同筛选逻辑。因为人的天赋，他的能力确实是有差异的，有的人他就是培养不出来。

姜旭：

这样听起来市面上现在流行的很多IP陪跑业务，其实更多的是要在前端做好用户筛选，才能说他再有能力付费购买你的陪跑业务，这样的业务成功率会更高。

判官：

对，你要做好这个漏斗，就是一个很大的开口。你的开口要足够大，不管你的成功率或者叫转化率有多低，你只要开口足够大，你总能筛出足够数量。

这个数量不管是拿来找案例，还是说拿来作为企业的收入，都是需要你的敞口足够大。就好像你生一个孩子，然后指望他上北大上清华，那你生十个生100个呢，从概率上，假设在其他的因素不变的情况下，比如说在单个子女教育的投入什么的，我们叫固定变量法，那肯定是基数越大，同样的概率情况下，成才的人数才越多。

姜旭：

说完了前面，第一是假设副业做IP你可能遇到的职场困境，第二是说IP其实本质上我们还是要筛选的。那第三我们回到像董宇辉和东方甄选的这种情况，或者说我们看到现在小米公司有很多老板跟员工的这些IP。

我们就来说全职这件事情，包括我们也会看到一些网红公司，有一些做的比较好的人还不是公司的老板。那这样的人跟公司，也就是IP跟公司最好的关系应该是什么样子的，才能保证这个关系能一直走下去。

判官：

首先IP自己应该认识到自己的局限性，就是IP的成功是有偶然性的，但是很多情况下IP的保质期也是很有限的。

所以IP自己很多情况下其实他是飘了。但也没办法，大家原来都是普通人，突然一夜爆红，很少有人能保持头脑清醒。所以大多数情况下首先是IP飘了。

其次就是刚才说的利益分配问题，所有的成年人的问题，第一肯定是先考虑利益分配，这个利益分配的是不是合适，又或者说大家很难找到一个平衡点，大家都认为自己应该多拿是吧？

但是我们去看比较成熟的，像电影、音乐工业里面，也没有哪个歌手哪个演员会认为自己完全可以单飞了，没有任何的配套。比如歌手是需要好的词曲作者，需要好的制作人，需要好的发行。

演员也是一样，你需要好的剧本、导演，需要有人来投资，包括院线的发行，这都是一个工业化能力。在影视行业，在音乐行业，年头比较长，大家可能也习惯了。哪怕你是超级头部，你自己独立了，那你还是要去靠整个一套工业能力来给你提供支持。不是说有你这张脸在，这部电影票房就一定大卖了。

虽然确实从电影的制作成本上，可能头部的明星他的片酬是要占掉制作成本的一大部分。但并不是说有你这个明星，就保证这个电影一定大卖的，所以现在越来越多的电影也要签对赌，要按分成走，而不是固定片酬来走。大家一起来承担市场风险，也是一个激励方式的改变。

回到个人IP。大家看到个人IP变现的方式最常见的是带货。带货你也是需要整个一套体系，你需要公司的体系来支持。

不管是自营商品，还是纯带货，你需要这个公司的商务团队，需要供应链，需要素材团队等等的很多环节，来支撑你一个出镜的人。并不是说这个人出镜之后，他一个人就能把所有的事情都办了。

还是那句话，作为公司运作的这样一个团队，他是给了一个IP的商业化足够的综合的支撑能力。从供应链到流量采买，还是到商务合作，还是到一些售后等等的各种问题。也不是一个人有名，董宇辉现在有名，他出来，他随便拉几个团队就能把这个事做好了。还是有很多幕后英雄的。

所以我觉得如果一个IP要稳定的存在，还有不飘，真的是这个IP本身和老板要达成很高程度的默契。

要么他们就是在股权关系之外，还有别的更深一层的利益绑定的方式。比如说像这种夫妻、兄弟，哪怕传统一些，像德云社、赵家班这种师徒制。中国人是比较擅长用这种世俗制度，认个什么干爹干儿子，类似这种东西，用这种近似血缘的方式，或者用一些道德方式去加一层约束。所以合作能不能稳定存在，取决于很多因素。

赚到钱之后，大家想经得起考验，那肯定首先是要有一个商业上的契约精神，有一个对自己清醒的认识。

再一个，如果有其他的方式去保证、能够叠加这种利益分配的一个所谓的格局，这是更好的。就像我刚才说的，大家在商业合作关系之外，还有一种不管是说师徒也好或者怎么样。

其实董宇辉和俞敏洪也可以认为是师徒关系。俞敏洪就相当于下面这些所有教师的老师。如果说下面这帮老师是一帮硕士博士，那俞敏洪可能就是类似博导、教授这么一个角色。

所以他会比一般的这种IP和公司的关系，我觉得理论上会好一些，毕竟你是一个教育公司出身的这么一个团队。大家多少还是要讲一些文化的因素在，而不是只讲商业。

但是走到这一步，我刚才也说了，他有很多外部的因素。这个事情不是他们两边或者三方自己的事情。外部有很多人，除了粉丝会有一些诉求之外，还有很多人在起哄架秧子，比如罗永浩在外面给上眼药。

事情变成公众事件之后，舆论走向，你毕竟要考虑你这个公司是个公众公司，做的又是流量生意。有时候舆论走向，当你自己觉得要失控的时候，可能做出一些，大家并不想这么做，但是没办法的事。走到今天这一步，也很难说没有外部因素的影响。

姜旭：

你前面说到的很多点我都很同意，我来说一说有哪些点我还蛮有感受的。

第一是说IP单一的关系其实比较难，可能大家需要加一层血缘或者是道德，或者是近乎血缘的关系。比如说我会发现这么多年对接各种各样的kol，只有夫妻店是最稳定的。最好的方式，就是老公写内容，老婆做商务，或者是老婆做内容和老公做商务。就是我看到基本上不太会离婚，且也可能有的离婚我不认识，就是相对比较稳定的。

第二种是如果两个人之前不是这种夫妻这种关系，但可能是有血缘关系，比如说姐弟、兄妹这种情况我也遇到过，就是作者类型的。

然后第三种是发小，就是他们可能是一起从小长大。然后大学的时候也非常幸运在一个城市，后面工作，也是在一个城市，认识至少十年，有过背靠背的这种关系。但是我觉得这个很难，非常少能长期开公司的。

还有一种更多的，我看到的是可以共苦不能同甘的人更多。就比如说我去年我们会看到很多人在小红书上找播客搭子。但是你会发现这种一开始就没有说好利益关系分配，到后面就很容易出事情。

这个播客一直没红，还好，可能两个人做着做着就放弃了。但是后面如果红的话，就会有很多问题就会争。比如第一是谁跟谁的话语权更大。第二是说谁的付出更多，有的人付出少，但是占了很大的光芒，他这个事情是不是不值得。

第三是可能他们在钱的方面也有可能会有一些争议，或者说谁到底拥有这个账号，跟谁注册公司，前面没有讲好。

所以我就觉得合伙做生意，无论是做IP还是别的，其实还是有要注意的规则的。

判官：

大多数情况下，大家都是第一次做生意，而且也是第一次红，以前没红过，没赚过这么多钱。所以这个事情到最后其实看缘分，看手气。

所谓的缘分就是你能不能红，能挣多少钱。看手气就是你遇到什么样的人，大家是不是能够合拍，是不是能够谈好，没有什么办法去复盘。

当你有经验之后，你可能又没有这个红的机会了。一开始你不经意的红了，挣到钱了，但是在这种事情吃了亏。然后你长经验了，最后发现这个经验没有用了。所以这就是生活，没办法。

姜旭：

还有一个问题，比如说对后面的东方甄选来说，他没有了董宇辉，其他的老师IP其实只有一些流量，但是没到董宇辉这么现象级。那后面的东方甄选还会有机会做出新的IP，可能不到董宇辉，但是也是还好的这种程度吗？

判官：

狭义来说看手气，这个事情谁也没法预料。大家都知道这是东方甄选的人了，大家怎么看这件事情？

因为已经出过一个董宇辉了，后面有人如果他运气足够好，又走出了另一条不同于董宇辉的路，概率上理论上是存在这种可能性，但最终能不能成？

因为有的时候大家是需要一些不刻意的动作才能把事做成。当你刻意的时候，我想变成董宇辉第二，变成王宇辉、张宇辉的时候，可能这个动作反而不是那么的自然。

再说时代也不同了。现在抖音整体上来说，电商主播的头部也比较稳定了。这是我狭义的看法，就是这种事情很难讲说能不能复制，什么时候会再出现一个东西。

但是从广义上讲，东方甄选最稳的盘还是俞敏洪本人。俞敏洪是属于穿越周期的现象级网红企业家IP吧？而且本身的形象上，他又是搞教育的，他会比做其他的商业的IP，形象上相对来说更健康一些。

所以我觉得东方甄选，俞敏洪现在能够保障下限。那它的上限有没有机会再冲高一次不好说。而且在冲高以后有没有可能再出现类似董宇辉这种事情？现在很难讲。

但是总的来说，东方甄选因为它是自控供应链的方式，他的真正竞争力我觉得也未必就是在所谓的个人IP上。

因为自控供应链他们是这种自有的，尤其又是农产地。这种电商公司它的核心竞争力我觉得不一定在IP上，有可能是在别的一些方面，比如说控品控价的能力，甚至是比如说政府关系等等的。他不是一个单纯的带货公司。所以可能这里边的因素我觉得没有那么的简单。

姜旭：

假设当一个IP在一家公司不是老板的时候，他应该怎么做才让自己的利益最大化？在可能也不伤害老板的利益的情况下，存在这种情况吗？

判官：

除非这是一个增量市场，市场整体的水涨船高，哪怕你的业务在这个市场里的占比不动，但你的业务绝对值在提高。大家可能也觉得，比如说股份分配看起来没变化，但是收入年年在涨，这种情况下可能也是一种共赢的局面。

人最怕的就是以前富过，后面业务走下坡路，钱越来越少，然后在分配上有些矛盾，这个可能是一个比较麻烦的地方，而且大家有时候也是要有一些契约精神。

你没红的时候，你跟这个公司签了约定了分成比例。你红了以后，你又抱怨这个比例有问题，因为谁也没有预料到你会红。那这种情况下，有的老板他可能会觉得，我要根据这个情况帮你调一下调高一些比例，甚至是给你独立出来搞个子公司，就像与辉同行一样。

然后比如说母公司控股少一点，什么20%、25%，最常见就是这样的比例。你多干你多得，我母公司提供必要的支持，然后我拿我稳定的分成，这也是可以的。

有的老板可能想法又不一样，觉得可能你这个红他也只是暂时性的。没准哪天这波流量过去了，泼天的富贵就泼了一天，类似这种情况谁知道呢？

所以我认为个人IP总体来说是一个看天吃饭的生意。这也是为什么大家显得功利，是因为这个生意一个是不可预测，再一个他有的时候是爆红，就跟流星一样，就可能没有几天就过去了。所以大家都是想在有限的时间内尽可能多的挣钱，那分钱上出矛盾也就不足为奇了。

因为我确实没有办法站在那么大的超头部的IP或者这种公司的老板的角度上，完全去设身处地的去考虑，他们的感受是怎样的。因为你做到这样的规模，这些事情从来就不是你一个人的事情了。你背后都有一堆人仰仗着你要吃饭的。

包括这个头部IP也是，大家看到的出镜的这个人，他可能只负责提供脸，但是他背后可能有他的脚本，有他的个人形象，有流量运营、IP操盘等等等等各种角色在幕后。这些角色发生变动的时候，这个IP的一些灵魂的东西有可能会有变化，还是不是观众喜欢的也很难说。

所以当我们说这种超头部IP或者这种公司的老板的时候，我们说的一定不是他个人的事情，他一定是要权衡很多因素了。

我觉得前两天雷军说周受资这个事情也挺有意思，隔了三年突然憋不住又把这个事拿出来说。不管罗永浩怎么去黑俞敏洪，但是我觉得俞敏洪至少在外化的格局上还是不错的。

罗永浩当年在新东方也没有受到什么本质性的伤害，有什么实质性的利益损失。说白了他就是看不惯俞敏洪，觉得好像有些教师擅长拍马屁什么的，说老俞就给这些教师资源有倾斜什么的。

这个东西你不能说你自己做不了或者不屑做，那别人做了你又笑话别人，或者说笑话重视这些人的老板，对吧？老板在他的角色上，他需要各种各样的人。所以在这种事情的处理上，我觉得至少在今天看起来，就是今天老俞处理跟董宇辉这个事情，看上去还是比较体面的，也挑不出什么大毛病。

虽然可能差异比较大，一个是上市公司的高管（周受资），一个是上市公司培养出来的超头的IP（董宇辉），但是它都是一种在公共意义上的，老板对于人才的离去，业务的分割，类似这样的一些的表达，还是有一点可以参考的一个意义。雷军这两天也是被人骂的很惨，因为周受资这个事情，都说雷军这人抠抠嗖嗖的。

我感觉董宇辉这次独立出来之后，有可能他后面的重点就不是带货，有可能是带一些文旅产品。因为带货这个事情，一方面它依赖于供应链，东方甄选的供应链很难短时间内被复制过来。当然也不排除说董宇辉出来以后，在外部还可以复用东方甄选的供应链。毕竟对东方甄选来说，这个货谁卖不是卖。

但是我还是觉得以董宇辉的性格，和我的一种感觉，有可能他会把销售的重点去向文旅产品、文化产品这方面去做一些倾斜。大家可以拭目以待。

我总感觉以他的这样的一个形象人设来说，去卖一些产品或者说一些日用品，可能不是更合适，就可能更适合去卖一些旅游这样的东西，再加上这两年国内的旅游市场也是恢复的不错的。这是我的一个猜想，没有任何的依据。

姜旭：

我也觉得大概率他不会卖一些偏日用品的产品，就他前面一些直播的表现来看，他对于讲解这些产品的话其实不是特别的看重，或者说他也没有在重点在这些产品的卖点上。就是他自己更喜欢的还是跟图书或者是像旅游，可以跟游学文化结合，他自己的个人也会更偏好。

判官：

对，他自己给人的感觉还是一个所谓的文化人，不是一个商人。所以他在卖那些文化产品的时候，显得可能也更自在一些。这只是我的一种单方面的观察，因为我也没有特别多的关注过他的直播，只是看过一些切片剪辑这样的东西。

给我的感觉就这个人的气质上面来说，一个他比较淳朴，再一个就是他毕竟给人的人设是一个文化人，出口成章这样的一个人。所以如果只卖货的话，可能有点浪费了。

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判官：资深产品经理，虎嗅2017、2019年度作者

微信公众号：判官老司机（ID：panguansays）

著有《产品觉醒》一书