黎黎原上吵第三弹之吵架王的覆灭?!

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“吵架王”又和大家见面啦！事先声明：咱们这档节目的目的，不是为了表达立场或表明态度，而是通过“吵架”这种形式，让听众接触到不同的观点和表述方式，从而锻炼辩证思维能力。节目本身是不持有确切观点的！

划水怪和米地说起上次节目聊到的马斯克和SpaceX。黎叔苦口婆心地劝大家别买SpaceX的股票，理由很简单：上市之前大家觉得马斯克多牛，这些都已经反映在135元的IPO价格里了。

结果呢？截至8月6号，股价已经从最高点225.64跌到了108.27，高位接盘的朋友亏了50%以上。黎叔当时说的“不要买”，现在看来还真不是“酸”。

黎叔抛出马斯克新建巨型芯片工厂的消息，称项目能摆脱英伟达、台积电的束缚，消息一出直接拉动特斯拉与 SpaceX股价的短期暴涨。但黎叔一针见血：这就是典型的资本炒作套路——大企业扔出一个远期宏大规划，市值先涨一波再说，至于落地难度有多大、现实约束是什么，很少有人愿意静下心来深究。

但米地老师不这么看，他说这种“股神行为”谁都会。没有时间、没有目标价，光说“未来会涨会跌”，那跟算命有什么区别？SpaceX只有5%的流通股，极小交易量就能撬动巨大市值波动。

▲马斯克

8月6日股价大跌核心原因是早期投资人、创始员工股权集中解禁。股价跌不是因为公司不行，而是因为供给突然变多了。而且人家二季度财报其实还可以，AI基础设施投了不少钱，EBITDA（息税折旧及摊销前利润）已经盈利了。

黎叔又补了一刀：SpaceX真正靠发射火箭赚的钱，不到总收入的10%。而大部分收入则来自算力租赁——把那些用不了的显卡租出去。但你一个号称“要征服太空”的公司，结果靠租显卡赚钱，凭什么享受太空概念的估值？

米地反驳说，火箭发射本来就不是高估值的业务，SpaceX值钱是因为它有AI、有星链、有各种高科技业务的协同效应。而且美国知名研究机构August Research已经把评级从持有上调到买入，目标价160美金。你说人家不行，机构分析师可不这么看。

黎叔又抛出一个视角：为什么猎鹰火箭发动机老出故障？那是因为它是3D打印的，打印过程容易产生气泡和质地不均。中国是一次性冲压成型的，工艺不一样。这是美国制造业空心化、技术工人断代造成的系统性缺陷。

划水怪补充说，说实话，马斯克确实是这个时代执行力最强、最能撬动资源的人之一。但黎叔提醒我们，吹过的牛能不能实现，得看背后的原因是偶然失误还是系统性问题。

聊完马斯克，几人转向了近期全网热议的历史博主，争论焦点是中国历史与西方文明的对比。

有个叫女主播说，把中国历史放进世界历史的长河，好像中国也没那么伟大。秦始皇时期古希腊有阿基米德，北宋时我们在搞活字印刷，牛津大学已经成立了。结论是：欧洲最聪明的人在研究怎么认识世界、改造世界和组织财富，而中国最聪明的人一直在研究科举和八股文。

此时黎叔反问道：你是在拿全世界除中国以外的所有文明跟中国比，这不正好说明中国很牛吗？你搞断代对比，秦朝的时候，古希腊有阿基米德，那你怎么不说大唐的时候古希腊已经没了？古希腊被罗马灭掉了，那也就是说能活下来就比那个没活下来的强。

再说1096年牛津大学成立、1210年剑桥大学成立，但其实那个时候成立的两个学校是两个神学院，只教圣经教义。但同时期中国有岳麓书院、白鹿洞书院等，教天文历法、国家治理。只是人家今天还叫牛津剑桥，我们的书院不叫书院了。

▲岳麓书院

除此之外，这位女主播还将1215年《大宪章》的签署作为论据，试图说明同时期的中国在政治文明上落后于欧洲。黎叔表示：那是皇帝和少数贵族签署的，跟老百姓没关系，是统治阶级内部的权力分配。这个博主只是调用了现在的记忆去论证历史上它多牛。再说了，谁说中国人只研究科举，那《天工开物》《本草纲目》《伤寒杂病论》是谁写的？

黎叔还站在对立面思考：如果按照李约瑟之问，他也能反驳。李约瑟之问是指英国学者李约瑟提出的关于中国科技发展的著名难题，核心是为何近代科学没有在中国诞生，而此前中国科技明明长期领先‌。

黎叔认可的观点是：社会科学的价值未必低于自然科学，我们对社会科学研究的不足，导致农耕文明和封建社会结合在一起就不能有更大的生产力。还有一个原因是：识字的人在考科举，掌握技术的人不识字，技术只能口传心授，没法形成科学理论。

但黎叔又反问了：按这个逻辑，欧美领先了最近200年，为什么最近20年又不行了？四次工业革命，你凭什么只拿第一次蒸汽机那次来定高低？到人工智能这轮，只剩中美了，欧洲都没上桌！

▲蒸汽时代

最后黎叔认为：这个女主播最大的问题不是立场问题，是菜！干了十年，从美妆带货到美食探店再到历史政治，啥都干过，主账号才2.5万粉丝。结果骂她的人里，有人从新号涨到了万粉。黎叔总结：菜，就要认！

接下来，几人又聊起网上吵得沸沸扬扬的韩红基金会。划水怪表示：我们不该用绝对完美的标准苛求韩红基金会方方面面毫无瑕疵。有人说基金会的人拿60万年薪、用苹果电脑、用单反相机，凭什么？

但慈善法规定，慈善基金管理费只要在10%以内就合规。韩红基金会的总管理费只有2.8%，远低于国家要求。那些工作人员是在上班，不是在“做慈善”。上班的人拿工资、用生产工具，天经地义。黎叔有个观点特别有意思：你要让好人赚到钱。把好人捧上神坛、要求他不食人间烟火，结果就是没人愿意当好人。好人赚大钱，才会有更多人想当好人。

同理，黎叔说那些嚷嚷“天气预报不敢报40度”的人，但凡动动手指查一下，就知道8月3号山东最高报了42.4度。而且高温津贴的门槛是35度，不是40度。

气象法是法律规定测温数据自动上传、全程留痕的，一个体制内员工犯得着为你公司那几百块高温津贴搭上自己前途吗？

再来说说日本球迷的事。上海有几个日本队球迷在酒吧看日本队比赛，赢了之后拿出日本队旗庆祝，还接受了法新社和联合早报的采访。黎叔认为：这个问题的重点不是“中国球迷能不能喜欢日本队”，问题是在公共场合穿带有排他性符号的衣服、打旗帜、接受外媒采访。要知道衣服、旗帜这些东西都是有符号价值，标识的是文化和情感认同。

你可以用日本车、吃寿司、用索尼相机，认同的是商品的使用价值。但你穿那件带国旗的球衣，认同的是归属感。八路军缴获鬼子的军大衣可以穿，但绝不会戴那顶有帽徽的帽子——因为那是符号。黎叔接着说道：法新社的报道说是“反常的球迷行为”，联合早报直接定性为“政治挑衅”——这些球迷被当枪使了还觉得自己挺无辜？

说完足球场上的事儿，几人又聊了聊学术圈的事儿。今年两个中国人邓煜和王虹拿了数学界的诺贝尔奖——菲尔兹奖，都是北大本科，之后去美国和法国深造。

网上立刻有人说：看，中国培养体系不行，人才都跑了。黎叔说，得奖不是判断教育水平的唯一标准。伊朗、韩国、巴西、乌克兰都先于中国拿过菲尔兹奖，能说这些国家科研比中国强吗？王虹自己在采访里也说了，很多数学训练都是在北大完成的。

米地补充了一个视角：中国的教育叫“选拔”，国外的叫“培养”。哪个国家的优质教育资源都有限，哈佛、常春藤不也掐尖吗？只不过掐尖的标准不一样。

黎叔又说到日本在经济失落的30年里拿了27个诺贝尔奖，但GDP先后被中国、德国超越，家电企业被收购得差不多了，日本的经济也一直在下滑，得奖跟国家发展之间就没多大关系。

最后，划水怪认为我们还是要保持独立思考的能力。不要去盲目的贬低国外，也不要盲目的去贬低中国，我们应该看的是一个相对客观的事实。

主播 / 相征

嘉宾 / 黎叔 米地 .

封面设计 / 划水怪

音频后期 / 陆凯BBBBUDDHA

音频上传 / 恬恬

⊿ 00:01:28 / “吵架王”来了

⊿ 00:10:30 / 我是不是说过你不要买

⊿ 00:23:16 / 质疑马斯克？

⊿ 00:35:35 / 商业航天发射成本与成功率之争

⊿ 00:42:50 / 中国历史与西方文明谁牛逼？

⊿ 00:52:00 / 李约瑟之问

⊿ 01:05:07 / 韩红的慈善基金会

⊿ 01:21:42 / 穿日本队服庆祝？

⊿ 01:39:36 / 音乐节的政治表达

⊿ 01:49:14 / 菲尔茨奖获得者争议

⊿ 02:07:11 / 要理性看待国内外差异呀

⊿ 02:16:31 / 陈绮贞 - 太聪明

头图设计 / 划水怪

文案 / 小菜

排版 / 恬恬

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