网易首页 > 网易号 > 正文 申请入驻

五位重度用户复盘DevDay:模型强到产品接不住

0
分享至

DevDay 2026 刚结束,Latent Space 新栏目「高品味测试者」第一期就把五位每天重度使用各类 AI 模型和产品的资深用户凑到了一张餐桌上。主持人 swyx 开场先划清界限:OpenAI 不在场,大家可以畅所欲言。到场的是 Ben Davis、Ben Hylak、Dex Horthy、Allison Durham 和 Alex Volkov。

这期节目真正想测的,是「连续使用两周之后还剩下什么」。开场两句话基本定调全场。一位嘉宾说,如果你在生产环境里不间断地跑模型,一夜之间产出的代码会超过你能可靠消化的量。另一位说,我现在的安全线是,只读默认,写入必须显式批准。整场讨论就在这两个约束之间展开。

发布了很多东西,但最根本的问题没解决

核心批评不是「没东西」,是「藏得太深、执行没闭环」。Dots 藏在 ChatGPT 应用里,没有独立 app。多位嘉宾的第一反馈就是它必须是独立应用——他们同时跑着多个 agent,需要助手单独发通知,而不是淹没在聊天列表里。有人猜测 Dots 终将是一个独立设备,时间尺度上「年底之前」在 AI 时间尺度里就算长期。

Spaces 被描述为一个共享白板:每个人都能看到所有人的 agent 正在干什么。思路被认可,但深埋在 UI 里,没人知道存在。连 ChatGPT 里藏着一个 Google Maps 克隆这种事,都是嘉宾发帖之后才被确认其实早就有。

嘉宾们对这种「藏」给出了一个务实的解释:ChatGPT 有 800 万普通用户,OpenAI 不敢把 power user 功能放在明面上,因为一旦弄坏就是事故。分发优势和高级用户体验之间存在着结构性矛盾。

最尖锐的技术批评是「执行在哪里发生」仍然没解决。DevDay 宣称你可以合上笔记本了,但实际体验是:笔记本一合上 agent 就停了。一位嘉宾让 Claude 用 computer use 隔夜去配置自己的 Dot,结果发现 Dot 根本无法访问他一年积累的脚本库,除非让 Codex 桌面端一直开着。远程执行和状态迁移被一致认为是极难的工程问题。

对比之下,Pi Durable 用一个 append-only 日志文件就解决了本地到云端的状态迁移,而大厂做了一年还没做。编码 agent 内部明明就是 JSONL 日志,但因为没有公开承诺稳定的 API 和 trace 标准,第三方只能自建 harness。前沿实验室在产品工程上的迟缓,与独立开发者的速度形成刺眼对比。

还有一个辛辣的观察:Codex 桌面端的每次更新几乎都是退步,多余的侧边栏、变差的性能、断网时输入框冻结;功能随机改名,fork chat 改成 copy,理由是「非开发者不懂 fork」,可你们的产品是给开发者的。嘉宾将其归因于「用 AI 写代码的报应」:东西能以前所未有的速度堆出来,但产品开始随机变动、缺乏方向感。

最有概括力的一句话是:试图成为所有人的中间态产品,最终对谁都不是。反例被明确点名:GrokBot 收敛在「专业个人助手」这个定位上所以状态很好;Muse 在消费端做得极好;而 ChatGPT 和 Codex 互相稀释。

「Agent」应该改叫「Assistant」

Alex Volkov 发起了他自称的「运动」:行业话术应该从 agent 转向 assistant。理由很朴素,对开发者之外的大多数人来说,agent 是个吓人的词,而「助手」人人都懂,因为所有富人都雇真人私人助理,大家都知道那意味着什么:读邮件、挑出重要的、约理发、排日程,是减负而不是加活。

现场随即出现了一个反驳和一次坦白。有人问:我们都是开发者,为什么不直接把 Codex 这类编码 agent 调教成助手?答案是:可以,而且有人已经这么干了。一位嘉宾说,我现在的主力个人助手就是 Pi:给它一个自己的 Gmail、一张信用卡、提醒和 cron 任务,效果比 Dots 还好。真正难的从来不是工具调用,是「主动性」那一层——什么时候该打扰你。

但另一位立刻反驳:我不想为了解决一个问题引入第二个问题,我请助手是来减负的,不是再来维护一台会宕机的盒子。OpenClaw、Hermes 那一代自建方案被称作「上一代」:需要配置记忆、需要自己管基础设施。普通用户要的是「嘿,你在吗?帮我把这事办了」。

swyx 给出了全场最具解释力的战略判断之一:ChatGPT 与 Codex 的合并,长期看一切都会变成 Codex,因为 OpenAI 想在同一条 harness、同一套工具上做 RL。Dots 底层也会是它。现在还没做到,但终点在那里。

一个有趣的信任温度计也出现在这段:在场的人几乎都把个人邮箱连给了 Dots,这是他们第一次对任何助手产品这么做。信任排序大致是:Apple、Google、OpenAI,没有第四家。Meta 被明确排除;Muse 早期甚至要求输入邮箱密码而非 OAuth,被当场拒绝。

Jev 与决策模型:改变的不是能力边界,是经济学

OpenAI 在 DevDay 发布的决策模型被知情者描述为「现阶段就是套了结构化输出壳的 Luna」,但没有人因此轻视它。几位重度用户的判断高度一致。

  1. 它没有让任何「技术上不可能」的事变成可能。用 GPT-4o-mini 加结构化输出,理论上早就能做大部分分类。它真正带来的是价格、速度和校准:决策级概率输出是真概率,而让普通模型「给 1 到 100 打分」,无论怎么 prompt,它只会吐出 0、0.5、1 三档。
  2. 杀手级场景是「预测式界面」:比如网站的 Cmd-K 搜索菜单,以前你要么写 JavaScript 查表(快但笨),要么调 AI(聪明但等流式输出),现在把候选页面丢给决策模型做即时排序,两者的优点兼得,近乎零延迟。
  3. 切换成本极低:你有历史标注数据,就拿它当 eval,新模型一致率超过 X% 就换,只人工审不一致的部分。这反过来意味着这个品类没有护城河式的锁定,Cloudflare 的克隆已经出现,TypeSafe 被传闻以 100 亿美元估值融资。
  4. Allison 分享了最硬核的实战:一条 agentic 记忆管线,Jev 负责结构化输出与排序重排、Sonnet 级大模型负责重活,让系统审阅自己所有的 agent 轨迹并建议该往 CLAUDE.md 里加什么。成本降了 10–20 倍,准确率与 Opus 5.5 持平,而且零推理。
  5. 对舆论场的反感也是共识:那些刷屏的用法被毫不留情地评价为「主动暴露自己的水平」。Jev 创始人「不要拿 benchmark 测我们」的立场获得了某种理解,分类看似简单,实则是最难的问题之一,极易过拟合。

量级判断:这场变化还不及推理模型那次范式转移,大概是它的 30%,但随着速度继续提升,它还没有完全渗透进来。

模型品鉴环节,「Opus 有灵魂,GPT 系列按设计就没有灵魂;极好的工程师,零灵魂」是全场流传度最高的判断。Anthropic 的过山车被完整复盘:4.6 是上一个伟大的 Opus,4.8 是灾难,Opus 5 拉胯到研究员公开发梗图道歉,5.5 才重回巅峰。一个微妙的现象:Anthropic 内部用的是未发布模型和无限量快速通道,员工的日常体验和付费用户根本不是一回事。

实操层面的干货非常密集。隔夜工作流回来了:Opus 5.5 好到值得跑夜班,晚上十点把 agent 全部启动,早上九点上线收活。Subagent 是被低估的原语:Codex 内部人士证实 subagent 因缓存优化远快于多开会话。有人在 toml 里配了 48 个 subagent,Astra 两小时烧光额度,最后回落到 15 个。主线程的最佳姿势是只当调度员,执行全部外移。

压缩是重灾区:压缩后模型失忆到以为自己是新来的。被低估与被高估的名单里,GPT-6.1 Sol 被认为远比大众认知的好,只是被命名混乱拖累。Grok 4.7 则是全场唯一被一致差评的模型:超 200k 上下文价格翻倍、fast mode 再翻倍、叠加后接近三倍;token 效率极差。但 Grok 接入 X 实时数据后是最好的研究模型。

最有理论感的是「代际天花板」说:能力是一条条平台期,大家都逼近上一代天花板但跨不过去,直到新一代模型破顶进入新平台。新平台的特质难以命名,最后落到一个词,信任:一年前没有人敢把真实邮箱、尤其是发邮件的权限交给模型,现在敢了。

提示注入解决了吗?现场分裂成两派。Alex 认为基本解决了,新一代模型对 system prompt 之外的内容有严格的信任层级。但反方立刻给出更深的担忧:模型热心想帮忙,比有人恶意攻击危险得多。真实事故信手拈来:Muse 把 Facebook Marketplace 卖家的地址发给对方、让人直接出现在了卖家家门口;Instinct 被朋友要了一下,就把邮箱里的 Netflix 两步验证码给了出去。

现场形成的实践共识非常清晰:默认只读;写入必须显式批准;发送前必须看到完整草稿,即便如此,GrokBot 的邮件草稿五次里仍有一次混着绝对不想发出去的细节。支付的讨论指向虚拟卡:给每个 vendor 一张额度、有效期各自独立的虚拟卡。

助手过载是这段最有原创性的概念:一位同时用 Poke、Lindy 和 Instinct 的嘉宾原话是「这是地狱」,「我已经不记得哪句话是对哪个助手说的了」。记忆导出导入解决不了,因为这些克隆体各自过各自的生活,早晚会分岔。Ben Hylak 的应对是全场最工程化的方案:自建一个 MCP 网关跑在家里的 Linux 机器上,把最烦人的连接层中心化,界面层保持轻盈。

最后每个人报出自己的真实 stack。有人几乎全押 Codex;Alex 是约 30 个 GrokBot 分工协作加 Muse 处理即时语音琐事;Dex 的清单里 Devon 被郑重推荐为「它就是一台电脑」,唯一毛病是酷爱提 PR:我只是要一个答案,它非要给我发个 pull request。这个细节被用来点题 coding agent 与 assistant 的本质区别:前者被训练成「做 diff 的人」。

被低估清单包括 GPT-6.1 Sol、Google AI 搜索摘要、Raycast AI,以及用 Instinct 替代搜索引擎问「阿姆斯特丹午夜下火车能不能刷卡进站」这类只要一个是或否的问题。硬件段落的情绪明显亢奋:GrokBot 已经进入 Tesla,语音转文字发给 bot,bot 回复读给你听;Ben Hylak 脸上就戴着 Muse 眼镜;对 Meta 那个 Muse 住进去的挂件,有人当场预测上市即售罄。至于 Apple 为什么缺席,一位嘉宾的「充电设备饱和论」意外有说服力:需要充电的东西已经饱和了。

这期对话真正留下的判断是:模型前沿没有让人失望,产品执行让人失望。这期录制的情绪底色不是「AI 不行」,是「模型强到产品接不住」——执行环境、状态持久化、UI 稳定性、命名,全都在拖后腿。独立开发者在产品手感上反而领先大厂一个身位。信任是这一代模型的真正分水岭,而信任的下一战场是「热心的失误」,不是恶意攻击。助手的胜负手在「减负」,不在「能力」。Jev 类决策模型改变的是成本曲线,不是能力边界;但成本曲线的坍缩本身就足以重构产品形态。分发与深度的矛盾无解,只能分裂。「为所有人做等于为没有人做」,大概是全场最值得抄走的一句话。

特别声明:以上内容(如有图片或视频亦包括在内)为自媒体平台“网易号”用户上传并发布,本平台仅提供信息存储服务。

Notice: The content above (including the pictures and videos if any) is uploaded and posted by a user of NetEase Hao, which is a social media platform and only provides information storage services.

相关推荐
热点推荐
中国大使回应:若动武可轻易取胜,菲律宾应庆幸有中国这样的邻居

中国大使回应:若动武可轻易取胜,菲律宾应庆幸有中国这样的邻居

流史岁月
2026-10-17 17:30:09
成都打人宝妈后续凄惨:曝婚姻破裂,家人冷漠,本人摆烂害了孩子

成都打人宝妈后续凄惨:曝婚姻破裂,家人冷漠,本人摆烂害了孩子

青梅侃史啊
2026-10-17 07:08:43
从“政府来养老”到“第一责任人”:谁在自力更生,谁在稳享保障?

从“政府来养老”到“第一责任人”:谁在自力更生,谁在稳享保障?

马小白
2026-10-17 17:04:07
被美方驱逐的美籍华人发现:恢复中国籍的门槛,比拿美国绿卡还高

被美方驱逐的美籍华人发现:恢复中国籍的门槛,比拿美国绿卡还高

浯江孤舟
2026-10-17 10:47:18
普京:包围并消灭2000人的乌军集群,且在460平方公里区域内实施包围,这非比寻常;乌克兰打击“俄罗斯的谷歌”,互联网成新战场前线

普京:包围并消灭2000人的乌军集群,且在460平方公里区域内实施包围,这非比寻常;乌克兰打击“俄罗斯的谷歌”,互联网成新战场前线

扬子晚报
2026-10-17 19:49:23
学历贬值,日本的剧本已经演完了,我们几乎在逐页重演

学历贬值,日本的剧本已经演完了,我们几乎在逐页重演

起点人文
2026-10-15 13:07:03
跌过那么多轮,为什么偏偏这次最痛?

跌过那么多轮,为什么偏偏这次最痛?

资本时差
2026-10-17 23:53:48
虱子从中国人生活里消失,根本原因不是爱干净,真相让人傻眼

虱子从中国人生活里消失,根本原因不是爱干净,真相让人傻眼

奇葩游戏酱
2026-10-17 06:27:30
粮油要变天?下半年开始,大米、面粉、食用油或迎新一轮行业洗牌

粮油要变天?下半年开始,大米、面粉、食用油或迎新一轮行业洗牌

云霄纪史观
2026-10-17 01:39:00
不接受道歉!朱之文回应被举报十几场商演取消: 我也会给他找麻烦

不接受道歉!朱之文回应被举报十几场商演取消: 我也会给他找麻烦

青辉
2026-10-17 15:38:44
为特朗普清道,为普京安排骑行,为黄仁勋等嘉宾腾出深南大道:深圳APEC会议周,整座城市进入“高级礼宾待客状态”

为特朗普清道,为普京安排骑行,为黄仁勋等嘉宾腾出深南大道:深圳APEC会议周,整座城市进入“高级礼宾待客状态”

谈史论今1
2026-10-17 17:07:50
震惊!上海宝山一则相亲启事引热议:86年本科男,愿做上门女婿,上海本地女生,有残疾缺陷也可

震惊!上海宝山一则相亲启事引热议:86年本科男,愿做上门女婿,上海本地女生,有残疾缺陷也可

火山詩话
2026-10-18 06:00:20
恶魔就在身边,长沙风光大老板,竟是缅北核心大恶人!

恶魔就在身边,长沙风光大老板,竟是缅北核心大恶人!

娱乐圈见解说
2026-10-17 14:11:51
马斯克造出一辆能上天的汽车,车评人:体会到了李鸿章访美的无力感

马斯克造出一辆能上天的汽车,车评人:体会到了李鸿章访美的无力感

可达鸭面面观
2026-10-17 13:03:52
详解特斯拉会飞的汽车:自己给高压空气罐推进器充气,倒挂爬升用的是风扇吸力

详解特斯拉会飞的汽车:自己给高压空气罐推进器充气,倒挂爬升用的是风扇吸力

红星新闻
2026-10-16 19:09:29
2026武网诞生两匹最大“黑马”:世界排名170的卡塔尔杀进决赛,波兰“月亮姐”击败发小斯瓦泰克晋级,有望夺冠!

2026武网诞生两匹最大“黑马”:世界排名170的卡塔尔杀进决赛,波兰“月亮姐”击败发小斯瓦泰克晋级,有望夺冠!

极目新闻
2026-10-17 22:52:22
男子逼好友睡他妻子,2010年好友不想睡了,他将好友的妻子和孩子杀死

男子逼好友睡他妻子,2010年好友不想睡了,他将好友的妻子和孩子杀死

汉史趣闻
2026-10-17 19:38:38
广西大学通报一学生死亡:警方初步认定为高坠死亡,排除刑事案件

广西大学通报一学生死亡:警方初步认定为高坠死亡,排除刑事案件

澎湃新闻
2026-10-18 00:26:03
硬刚张继科!刘丁硕自曝曾得抑郁症:想结束 输给樊振东是最高光时刻

硬刚张继科!刘丁硕自曝曾得抑郁症:想结束 输给樊振东是最高光时刻

念洲
2026-10-18 07:09:46
不出意外,2027年开始,按摩店、足疗店、洗浴店将迎来“大洗牌”

不出意外,2027年开始,按摩店、足疗店、洗浴店将迎来“大洗牌”

白米饭怎么吃
2026-10-17 22:42:33
2026-10-18 09:51:00
薛定谔的BUG
薛定谔的BUG
有态度网友ytd
192文章数 108关注度
往期回顾 全部

科技要闻

刘煜辉:99%的黄金分析师报告一钱不值

头条要闻

女生科目三没过出来发现教练走了 跟其语音听到麻将声

头条要闻

女生科目三没过出来发现教练走了 跟其语音听到麻将声

体育要闻

升级版杨瀚森再闯难关:当上开拓者第三中锋还得拼

娱乐要闻

李连杰回应抛妻弃女传闻,透露四个女儿关系

财经要闻

马斯克:美债问题只能靠AI和机器人解决

汽车要闻

星瑞L PLUS限时售价10.97万元起 开启智混3L时代

态度原创

时尚
本地
旅游
艺术
公开课

秋天衣服要越买越精,准备好这“三衣”,简单舒适又有品味

本地新闻

因新荣记出圈,这座浙东小城才是吃货天堂

旅游要闻

隰县小西天景区闭园公告

艺术要闻

美到窒息!黛安笔下的午后“印象”,明媚又温柔,看完心情都亮了!

公开课

李玫瑾:为什么性格比能力更重要?

无障碍浏览 进入关怀版