思维反诈局 EP93｜如果“只讲立场和利益”成立，东京审判席上的日本战犯岂不全能无罪释放？

本期反诈话题

【原视频切片 1】

原博主（于策）：“那是非是什么呢？是非是一套超越身份的原则，这件事对不对，不是看谁干的，而是看这件事本身符不符合正义，符不符合真相和人类基本的道德共识和是非判断。”“我们再看看山本五十六。1941年，他比任何人都清楚，日本根本打不过美国。”“然后他亲手制定了偷袭珍珠港的计划，理由只有一条，他是帝国的海军军人，这是他的位置。”

反驳者（老谢）：“拿山本五十六来举例，你是真的不知死活呀。无论山本他的选择是立场还是是非，都不能洗他做过的事实。你把一个罪孽深重的战犯变成了一个立场与是非的讨论。”“然后说你看似理性客观的立场与是非的讨论啊，我旗帜鲜明地站立场。所谓的立场与是非发生冲突时的选择，本质还是要看是否符合个人的利益。”“所以你看处处都是立场，而是非又因不同的立场而不同。”“那这个立场与是非的辩论更像是一个循环论，它本来就是个伪命题。”

在立场与是非面前，真的像老谢说的那样，“处处都是立场，是非因不同的立场而不同”，讨论立场与是非纯属“伪命题”吗？

咱们先把双方的话摆清楚。原博主于策的意思非常明确：“立场”是你穿的制服、你的阵营和利益归属，它给你安全感；“是非”是超越身份阵营的人类基本道德共识。于策专门说了，“你要求一个人在任何时候把是非放在这些东西之上，就等于要求他不是人”，所以他根本没苛求普通人平时放弃自身利益；他拿日本战犯山本五十六举例，是因为1941年山本明知日本打不过美国，却只因“他是帝国的海军军人，这是他的位置”，就亲手制定了偷袭珍珠港的计划。于策是用山本五十六这个反面教材来说明： 正因为顺从立场最安全，所以在那些大是大非的“关键的时刻”，哪怕对自己不利、要付出代价，依然知道“有些东西比站在哪一边更重要”的人，才守住了做人的底线。

可反驳者老谢是怎么反驳的呢？老谢一边给于策扣上一顶“替战犯山本五十六洗地”的大帽子，一边亮出他自己的核心主张：他旗帜鲜明地站立场，立场与是非冲突时本质只看个人利益；而且“处处都是立场，而是非又因不同的立场而不同”，立场与是非本来就是个“伪命题”。为了证明这套理论，老谢在视频里举了这么几个例子，咱们直接听他的原话：

【原视频切片 2】

反驳者（老谢）：“欧美乌粉，你以为他们是因为什么正义是非吗？别扯毒子了，就他们那个二级管的脑子他都分不清。是非本质还是因为个人利益，只要谁不支持乌克兰就骂谁，这不是立场吗？哪里有是非？忽视以色列的反人类，硬说以色列伟大文明，这不是立场吗？不就是为了点流量，卖点乌克兰啤酒、以色列洗发水吗？这不是个人利益吗？”“山本的罪孽全世界都公认，这是全人类的立场；美国人又有多少人会觉得是他们侵略了伊拉克的，即便那些不支持的，他也是觉得这个战争让他们纳税人的利益受损了；以色列人会觉得自己反人类吗？乌克兰人认为俄罗斯是侵略，那俄罗斯人会这么认为吗？所以你看处处都是立场，而是非又因不同的立场而不同。”

不用找别的证据，单凭老谢刚刚亲口说的这段话，他的核心理论当场就把自己炸塌了！先看他拿卖啤酒、卖洗发水的带货网红举例，想证明连嘴上喊是非的人骨子里也是为了牟利，所以世上根本没有超越利益的真是非。可于策早就把话讲透了：吃谁的饭、顺着利益找保护，那叫立场；在大是大非的关键时刻，哪怕对自己不利、要付出代价也认这个道理，才叫是非！那帮带货客蹭流量卖货，按于策的标准，本来就是百分之百在选立场、谋私利。 抓几个打着是非幌子捞钱的假货，怎么能证明历史上那些冒着坐牢甚至杀头代价反抗侵略的真是非不存在呢？

更致命的自相矛盾，就在老谢紧接着举的“山本五十六、美国、以色列”这三个例子里！老谢说，因为美国人不觉得自己侵略了伊拉克、以色列人不觉得自己反人类，所以“处处都是立场，而是非又因不同的立场而不同”。可大家仔细听老谢说话的前提：在他自己嘴里，美国打伊拉克就是“侵略”，以色列的暴行就是“反人类”，山本五十六就是“罪孽深重的战犯”！

咱们顺着老谢的话直接反问：如果真像你说的，世上没有超越阵营的客观是非，“是非因不同的立场而不同”，那当年日本军国主义觉得偷袭珍珠港是为了帝国利益，美国人不觉得自己侵略，以色列人不觉得自己反人类——站在美、以、日各自的立场上，他们干的事岂不都成了“对的”？你老谢凭什么跨过这三方的立场，一口咬定美国是侵略、以色列是反人类、山本五十六是战犯，还指责挺以派“忽视以色列的反人类”？答案再简单不过： 美、以、日自己认不认账，那只是作恶者躲在立场铠甲里的死不认账，根本改变不了他们的所作所为在客观是非上就是侵略、就是反人类！

老谢讲到这儿发现圆不上了，只能硬补一句：“山本的罪孽全世界都公认，这是全人类的立场。”这句话一出，彻底露了底！“立场”指的是分阵营站队；当一件事不分国籍、不分阵营，全世界都公认它是罪孽，它就已经跨越了具体阵营——这不就是于策开头定义的“超越身份阵营的人类基本道德共识”，也就是客观是非吗？老谢实质上百分之百承认了这套底线，只是为了嘴硬不认输，硬把全人类公认的“客观是非”改名叫“全人类的立场”，再宣布“世上只有立场没有是非”！况且，哪怕改名叫“全人类的立场”，1941年“日本帝国军人的阵营立场”与“全人类反侵略的道德底线”依然是你死我活的死敌，怎么会变成你嘴里的“循环论伪命题”？

在哲学与逻辑学上，老谢这个致命错误叫做 【相对主义的自我指涉反驳】——正如哲学家哈维·西格尔所指出的： 当一个人试图证明“世上没有超越立场的客观对错、是非因立场而异”时，他只要一开口去审判战犯和侵略者，就必须动用那把超越立场的客观是非尺子；他嘴里举出的每一个定罪例子，都在亲手炸毁自己的结论！

核心支柱一塌，再看老谢扣给于策那顶“替山本五十六洗地”的大帽子，就更荒唐了。单看老谢自己贴在屏幕上的字幕，于策明明写着山本五十六是因为死守“帝国海军军人的位置”才去策划偷袭珍珠港，并痛批这种对制服和位置的盲从是“最多悲剧的起点”。于策分明是拿山本五十六当“只认军国主义立场、背弃理智与是非而沦为战犯”的反面教材，老谢连自己截出来的三段字幕都180度读反了！

更讽刺的是，把二战战犯审判的真实历史搬出来一照就会发现：真正顺着日本战犯洗地逻辑往下溜的，恰恰是高喊“只站立场、只看个人利益”的老谢自己！1945年二战结束后，在纽伦堡审判与远东国际军事法庭的东京审判席上，纳粹战犯和日本甲级战犯开脱罪责的头号借口，正是“军人位置与国家立场辩护”——战犯们当庭狡辩：“我是帝国军人，穿这身制服、处在这个位置上，旗帜鲜明站本国立场、服从命令、维护本国利益是我的本分，你们不能拿超越本国立场的道德是非来审判我！”为了彻底粉碎这种强盗借口，联合国在1950年正式确认了国际法铁律 《纽伦堡原则》第四条——也就是明确规定： 任何人依其政府或上级命令、站在官方位置与立场上行事，只要事实上仍能作出道德是非选择，就绝不能免除国际法上的战争罪责！

把这条国际法铁律摆在桌面上，谁在维护反法西斯正义、谁在拆台，一目了然！只有像于策说的那样，承认“有些东西比站在哪一边更重要”，承认客观是非高于日本帝国军人的身份位置，才能驳回战犯借口，把双手沾满鲜血的山本五十六死死钉在耻辱柱上！反观老谢，在视频里高喊“我旗帜鲜明地站立场，冲突时的选择本质看是否符合个人利益，因为国家强大能让我们每个人受益”，还振振有词地反问：“请问什么时候你把所谓的正义是非看得比你自己利益更重要了？那不就是站着说话不腰疼吗？”

把老谢这套标准原封不动套回1941年的山本五十六身上看看：山本身为日本帝国海军大将，日本帝国强大就能让他受益；当“日本军人的立场利益”与“反侵略的正义是非”发生冲突时，山本恰恰就是按老谢说的——“旗帜鲜明站日本立场、不把正义是非看得比自身位置和利益更重要”，去策划了偷袭珍珠港！如果当年东京审判按老谢这套“只站立场、只看利益、是非因立场而异”的标准断案，山本五十六和那帮日本甲级战犯直接把老谢的原话背一遍，就能当庭无罪释放！ 老谢满嘴正义地骂别人给战犯洗地，结果为了在口舌上压倒对手，自己端出来的那套“立场至上、是非相对论”，恰恰成了当年日本战犯梦寐以求的免责金牌！

感谢收看本期的“思维反诈局”，我们下期再见！