对话西甲联盟高管：西班牙足球到底强在哪？|青训|巴西足球

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9月15日，西甲联盟的体育项目总监胡安·弗洛里特（Juan Florit），与包括网易体育在内的全球多家媒体进行了线上交流。

作为主导《西班牙全国青训优化提高计划》落地、推动西甲各俱乐部青训学院建立共享交流机制、负责西甲青训模式全球推广、并搭建西班牙本土精英球员培养体系的足球人，弗洛里特主要就青训这一领域，分享了他的看法。

在连续夺得欧洲杯和世界杯冠军后，西班牙足球如今已成为全世界想要“抄作业”的模板，但西班牙足球强大的基础在于什么？他们近年来又采取了哪些助力青训的手段？或许从弗洛里特的解答中，我们可以找到答案。

以下为问答内容

Q：西班牙青训大致划分为哪几个不同阶段？每个阶段的侧重点分别是什么？

A：西班牙青训并不使用单一的国家统一课程，因为每家俱乐部都有自己的方法论，这丰富了整个体系，各地的进阶过程也相当相似。我们可以将其分为三个主要阶段：从U8到U12，然后大致从U13到U16，最后是U17往后，这就要求变得更接近成年人的足球。

所以理论上说，从U8到U12，我们就必须优先注重技术协调、带球的信心，以及对比赛的一些基本理解。之后，从U13到U16，战术和认知训练变得更加重要，还包括个性化的培养。最后，从U17开始，则要进行身体和心理方面的准备，明确聚焦于向职业足球的过渡。

但就我个人而言，我看到的越多、学到的越多、参观的青训学院越多、看到的球员类型越多，我就越相信其实在所有阶段，都要训练这一切，这很重要，如果不在U8、U10、U12的年轻球员身上进行战术和认知训练，是没有逻辑的，没有理由的。不过，在所有年龄段的培养中，我们始终贯穿坚持一个原则，那就是比赛大于一切。

Q：西班牙和印尼这样的国家在青少年球员培养方面最大的差距是什么？（来自印尼记者的提问）

A：简单的回答是天赋，但事实是，我不会把它框定为天赋上的差距。我认为，西班牙和像印尼或者其他国家之间的主要区别，通常是围绕球员的发展体系。

在我看来，有三个特别重要的方面。第一，我们拥有强大的教练教育课程和清晰的方法论。在西班牙，从90年代起，也就是将近40多年来，我们一直在努力建设这种强大的教练教育课程和方法论，这为教练们提供了一个共同的框架，这对于以共同的理念和框架来开展工作很重要。

第二，我真的认为，在亚洲或东南亚，最大的挑战之一就是拥有一个规律的、适合年龄的竞赛体系，贯穿整个赛季，贯穿所有年龄段。这也解释了西班牙国家队和西班牙俱乐部成功的关键要素之一，就是拥有整个全国竞赛体系。

最后，拥有一条从青年足球通往职业层面的清晰路径，并由非常好的球员关怀体系做支撑。当然，这些原则必须适应印尼的现实，以及任何其他国家的现实情况，包括学校体系、地理条件、气候、结构，以及每家俱乐部的职业化水平。

Q：西班牙足球本身就已经处在一个强势的位置，是什么原因促成你们搭建西班牙本土精英球员培养体系？这项倡议到目前为止进展如何？

A：传统上来说，当你开始推动一个项目时，你是从一个弱势的位置、从一个问题、从一个负面处境开始的。

但当我们开始构建这整套理念时，是在2015、2016年，那是在赢得2008年欧洲杯、2012年欧洲杯、2010年世界杯之后仅仅几年，当时西班牙的俱乐部在成绩和培养年轻球员方面也都做得很好。可我们当时所做的反思是，我们确实并不差，并处于一个不错的位置。但如果我们认为，凭这些就足以应对接下来的十年，那么我们迟早会落后于其他国家。

因为我们当时就知道，比如德国、奥地利，还有瑞典等国家，都在启动不错的项目，这些项目有坚实的基础，也有长期的愿景。所以我们认为，我们需要做点什么。我们当时并没有一个真正的集体计划、集体愿景、集体战略，无论是俱乐部还是足协，都没有。于是，我们开始一点一点起步，最初几年，挑战在于走进俱乐部，让他们接纳我们，让他们感到西甲联盟是来支持他们的，是来帮助他们克服挑战和困难的。

慢慢地，我们开始推出一些倡议，一些培训项目，一些支持。到了2020年，我们开始与俱乐部共同构建，并在2022年呈现了“国家青训学院计划”的项目。所以我想说，这期间有三个关键要素，第一，拥有这种愿景：从积极的角度去建设一些东西，不是从危急处境出发；第二，集体愿景：没有这种集体承诺和集体愿景，就不可能成功；最后，拥有一个非常深入且细致的监测体系，来评估进展、错误、积极的东西。

Q：在你看来，青训培养在为国家队输送人才方面最关键的作用是什么？

A：我们做过一项研究，赢得今年世界杯冠军的26名球员中，有25人来自西甲青训学院，这是一个很大的数字，而且不只是来自两三家或四家豪门俱乐部，而是来自11家。所以我认为，这对整个生态系统来说是非常积极的。

我认为最重要的作用是创造一个深厚且持续不断的球员储备库，这些球员已经为精英级别的竞争做好了准备。如果你只专注于一代人，迟早会失败。当然，俱乐部不仅要培养年轻球员，而且要信任他们，在高水平比赛中给予他们真正的上场时间时，国家队就会受益。

这就是为什么我们总是喜欢做不同的研究，关于本土青训球员在西甲俱乐部中的参与情况。例如，在上赛季西甲总上场时间中，有20.1%是由本土青训球员所完成的，这是欧洲五大联赛中最高的，排在第二的法甲是16%。而像德国、英格兰、意大利都低于10%。

Q：目前，欧洲一些大俱乐部的青训学院正在尝试重新引入街头足球的理念，因为有人觉得青训学院可能变得过于结构化。你对此怎么看？有西甲的俱乐部在尝试了吗？

A：这是真的，而且正在发生，在西班牙也在发生。

很多年来，我们一直以一种单一的方式思考和运作，在早期年龄段，我们认为技术最重要，再加上一些简单身体能力。之后，我们才开始身体训练，尤其是战术和认知能力。然后就在跳入职业足球之前，我们把所有东西放在一起。我真的认为这是一种错误的观念，因为如果你在14岁或15岁时只专注于、或者以很高比例专注于战术，但失去了你在7、8、9、10岁时的创造力和自发性，你就会失去它。

反过来，为什么你不能和7、8、9、10岁的球员一起做战术和决策训练呢？所以我认为，我们正处于心态转变的时刻，需要重新思考我们过去20、25年来一直做的事情。我认为街头足球必须被重新引入，但要以一种非常自然的方式。我的意思是，就像你对7到9岁的孩子进行技术训练一样，你也可以对更大的孩子这样做，当然要有调整、有进阶。

这就是我的观点，你必须在所有年龄段训练一切，不取决于某个时刻、成熟阶段或其他什么，所有都很重要。一个10岁的孩子能够像17岁的孩子一样做决策，因为他可以做到。当然，如果你作为教练认为他在10岁时不能做决策，他就不会做决策，你知道这一点。而如果你认为16岁的球员必须在战术上100%完美，你只专注于战术，你就会得到一个机器人。

所以，是教练在实施，而不是球员。我知道一些西班牙俱乐部和青训学院正在思考，并尝试、测试不同的方式来重新引入这种街头足球，但我不会告诉你名字。我知道有一家俱乐部，球员在到达基地后，就去换衣服，然后直接去到场上，在教练的一些简单掌控下踢随心所欲的比赛，最后他们再回到更衣室，和教练进行更具体的谈话，谈他们在比赛中做了什么，以及之后要做什么。等这一切都结束后，他们再出去，做那些更既定的任务和练习，也就是更偏向战术和身体方面的训练。

Q：在巴西，球员的发展更多是靠环境或个体天赋从而通往职业层面。在西班牙，给人的印象则是，这个体系是在天赋发挥作用之前，就已经有了决策能力，这条路径是在什么时候出现分岔的？巴西可以在不简单照搬的情况下借鉴什么？（来自巴西记者的提问）

A：这是个棘手的问题，对我来说，很难去给巴西足球提一些建议，但我不会把个体天赋和决策能力分得那么开，因为在西班牙，个体天赋是通过球员在比赛中做出的决策来培养的。这种决策能力是球员所能拥有、可以拥有的天赋中的一部分，就像技术、一对一那样。

但正如我之前所说，它们始终与空间、与队友、与对手、与比赛情境相连，这就是战术。因此我真的认为，巴西应该保护自己的身份认同和他们拥有的这种创造力。西班牙经验可能有用的东西，是更强大的教练教育课程，尤其是在比赛的战术层面和认知的进阶上，因为也许在巴西，这种决策和战术能力培养确实有点太晚了，尤其是在现代足球中，17、18、19岁时，球员就必须准备好应对精英足球的最大要求。

我们的目标不应该是让巴西球员踢得像西班牙人、像德国人或像英格兰人，而是让他们的天赋在一个更强大的环境中发展。

Q：我对西班牙青少年比赛的印象是，培养和结果同等重要，这是不是一项特定的规则或结构，旨在促进球员成长？

A：是的，而且我认为，这是过去一段时间里西班牙最大的心态转变之一。比如说，在10到15年前，当我还在踢球的时候，在马竞青训学院，唯一的目标就是赢球，击败皇马，排名榜首，到处都一样。

现在我可以向你保证，你可以信也可以不信，但我可以向你保证，如果你问99%的西甲俱乐部青训总监，他们更想要什么？是一线队有多少名球员来自青训学院？还是赢得U15或U17联赛冠军，击败他们最大的对手？他们绝对会回答第一个。这就是为什么我们总是说同样的话，而且这不是来自我的说法，我是从许多不同的俱乐部那里学来的：球员就是项目，不是结果，不是排名，不是积分榜。

这也是为什么当前在西班牙这种情况非常常见的原因，比如说，一个14岁的马竞球员，他非常优秀，他的球队也排在U14年龄段榜首，作为教练，你知道，如果你失去这名球员，他提前得到了晋升U16的机会，也许你的球队（U14)就不会赢得联赛冠军，但你这样做是因为这对球员来说是最好的发展、对他通往精英层面的进步来说都是如此。如今，俱乐部里的每个人都在做这类决定，这并不意味着结果不重要，结果当然重要，但最重要的是球员，也就是项目，而不是集体和球队，有时候你必须做出这种牺牲。