雷科巴：如果阿根廷赢了世界杯梅西肯定拿金球；现在很少看球

雷科巴接受Tribuna的长篇采访，分享了自己对当今足坛的看法，并对梅西给出高度评价。

在委内瑞拉执教的感受

退役后我当过经纪人，但是那并不是我喜欢的工作。后来，国民队联系了我，邀请我回去担任行政助理，但我也不喜欢那份工作，因为没有决策权，所以我决定成为一名教练。

委内瑞拉曾饱受苦难，如今仍在遭受苦难，但和所有经历过类似困境的国家一样，它始终怀抱希望，渴望向前迈进。这里的人们勤劳肯干，他们敞开大门欢迎我们，我们感到非常欣慰。所以，你总是希望时间能让你安心工作，但这也要看团队的胜利。几个月后，我们将看到未来会如何，我希望未来能在这里。

你的执教理念

我常说的话是：我喜欢进攻，但我并不傻。我的意思是，我随时准备战斗。最近，我特别喜欢直接的打法，我希望我的球队也这样，希望我们的后卫喜欢控球，这样才能有效地进攻，消耗对方的体力，阻止他们反击。

你在2020年11月发表的文章，里面说如今足球比赛的质量下降了。你现在还这么认为吗？

是的，因为现在很少有球员会触球，很少会触球三次。比如，你看现在的球员，当然他们都很出色，但你看姆巴佩，他几乎从不触球超过两三次；他总是传球然后跑位。他是个非常优秀的球员。更不用说，他现在是最好的球员之一，甚至可以说是最好的，举个例子来说，你看现在有多少球员像梅西那样踢球，但我说的不是他整个职业生涯所展现的：控球、控球、护球，还有罗纳尔迪尼奥、卡卡，以及成百上千名球员曾经做到的那些。如今这样的球员少了很多。如今的球员类型不同了，因为足球已经改变，因为足球的踢法也不同了。

盘带、假动作、技巧都消失了。如今，球员们的确能让你眼前一亮，你会说：“看他做了什么！”但这很正常，一个假动作，一个踩单车。我现在看不到这些了；说实话，我很难看完一场90分钟的比赛。当然，有些比赛很精彩，赏心悦目，因为它们本身就很有观赏性，但也许那是一个不同的足球时代，也许当时的球员类型也不同。显然，梅西只有一个，但在那个时代，或许有好几个梅西，当然，他们的水平肯定不如现在。例如，罗纳尔多能轻松带球过人，凭借速度突破三四个防守队员。世界杯上有些比赛，几乎每支球队都有一位真正意义上的超级巨星，而其他时代或许会有更多这样的球员。

说实话，最近我没怎么看足球。比如，有人在讨论巴塞罗那和拉明-亚马尔以及其他几位球员，但我看得不多，所以现在还不能说我会完全忽略任何一支球队。首先，欧洲赛季可能才刚刚开始。举个例子，确实有一支球队可能很强，但我没看过他们足够的比赛，所以无法发表意见；我只看过一些集锦。他们有不错的球员，跑动积极，经常斜插，踢的是全面的足球，我觉得这很值得称赞，即使他们只有优秀的球员。这很大程度上要归功于他们的教练，因为他们已经在和强队竞争了，而他们甚至还不是顶级球队。所以，这支球队引起了我的注意。我还没看过他们足够的比赛，所以无法做出更多评价，但我仍然会看一些有潜力的球员的比赛，看看他们是否适合我的球队。

我关注路易斯-苏亚雷斯，也关注迈阿密国际。我还会看国际米兰的比赛，因为我曾经在那里踢过球。在乌拉圭足球方面，我关注民族队。我们队不比赛的时候，我就会看他们的比赛。我们都想踢得像瓜迪奥拉执教的巴塞罗那那样，但问题是，在其他球队中实现这一点……比如，我很想踢得像曼城那样，但你必须适应你所在的球队和你拥有的球员类型。很多时候，作为教练，你会感到沮丧，因为你会说：“你看，其他球队这样做，他们做得很好，而我们做不到”，我们做不到很可能是因为资源不同。

球员素质的差异是另一个问题，很多球队和国家队都经历过这种情况。人们常说意大利国家队，在我看来，他们已经失去了过去那支防守强悍、难以攻破的意大利队的某些特质。如今，意大利足球失去了防守优势，转而效仿现代控球足球，在尝试从后场组织进攻之前，他们往往会反复把球回传给门将，我认为这导致了球队风格的丧失。巴西队也面临着同样的问题；他们因为球员素质的下降而失去了自身的特色。

你认为足球机械化对巴西足球造成了损害吗？

是的，没错。巴西以前可是足坛的王者。现在有了社交媒体，你随便看看，就会看到罗比尼奥、卡卡、罗纳尔迪尼奥、罗纳尔多、阿德里亚诺、儒尼尼奥、罗伯托-卡洛斯、卡福等等这些巴西球星的名字。但如今你看看巴西国家队，比如他们，感觉踢得更机械化了。

他们以前有四五个能左右比赛的球员，现在一个也没有了。

不，不，对我来说不是。这就是内马尔被征召的原因，因为你需要一种不同类型的球员，而他们以前没有这种球员。时代变了；以前的信息没有现在这么多。你在屏幕上看到，就觉得很容易做到，然后不停地看。就​​拿梅西来说吧，看看他是怎么踢球的。你可以连续看他十个小时，但这并不意味着你就能像他那样踢球。要做到这一点，你必须训练，努力，付出努力。

现在人人都是足球教练、板式网球教练，甚至连一级方程式赛车都能开，因为你看一级方程式比赛，感觉太容易了。每个人都觉得自己是各方面的专家。你去视频文章上看，他们会教你如何像克里斯蒂亚诺-罗纳尔多那样踢球，但你肯定学不会。

当今世界足坛，哪位球员最让你眼前一亮？或者说，哪位球员让你觉得“他能起到关键作用”？

亚马尔，他与众不同。今天他是场上最出色的球员。

你觉得他今天应该获得金球奖吗？他是30名候选人之一，也是最有力的竞争者之一。

是的——至少从我的角度来看（当然，你可能比我更了解内情）——我不太确定评选的标准究竟是什么。而且，我也说不准某位球员是否真的比其他人更配得上这个奖项。说实话，谁都有可能获奖——毕竟像姆巴佩或哈兰德这样的球员，他们的技术特点截然不同……但归根结底，对于哈兰德、姆巴佩或亚马尔这些球员而言，最终结果还是取决于投票过程。

就世界杯的比赛水平而言，哪支球队最让你印象深刻？

西班牙队表现出色，但对我来说，这届世界杯并不精彩。我非常喜欢墨西哥队的开局。在我之前的预测中——我已经记不清是在世界杯期间做的了——我记得我预测墨西哥队会打进半决赛，甚至击败英格兰队，而且我确实很看好他们在小组赛阶段的表现。

你见过吉尔伯托-莫拉吗（墨西哥中场）？

是的，我很喜欢，这届世界杯很特别。墨西哥队的表现着实让我眼前一亮。我喜欢英格兰队，但说实话，我最喜欢的球队是西班牙队，虽然他们的足球风格可能不是我喜欢的类型。

在西班牙，为了进球，他们总是要传球30到40次。

是的，太不可思议了。我真希望我能用50次触球就赢得世界杯。不过我想说的是，虽然阿根廷也打进了决赛，但那场比赛根本算不上真正的较量。他们很接近，但比赛缺乏悬念。我们都以为西班牙会像之前那样控球，伺机而动，但他们却积极逼抢，全员奔跑，这才是真正的全攻全守。

当需要采取某种战术时，他们做得很好；当需要采取另一种战术时，他们也做得很好。当需要在40米范围内站位时，他们就站位到位；当需要在对方半场站位时，他们也站位到位；当需要严密防守时，他们也做到了。他们做得无可挑剔，是最好的球队。他们本应更早锁定胜局，他们拼搏到了最后一刻，但他们才是最配得上世界杯冠军的球队。

我真心希望——而且我得承认——如果乌拉圭没赢，我更希望阿根廷、巴西、哥伦比亚或者巴拉圭赢，我们各自的国家队都能赢。当然，我更希望阿根廷赢，毕竟他们来自南美，但是，唉，面对西班牙，没有哪支球队能在决赛中获胜。

你曾重点提及梅西，而且是在他为阿根廷国家队赢得任何荣誉之前。在我们国家，足球太注重结果，我觉得他只是在国家队开始有所斩获之后才真正被认可，而这很大程度上是因为他身边都是更优秀的人。我想问问你：从旁观者的角度来看，梅西对你而言意味着什么？从你内心深处，梅西又意味着什么？因为我想，鉴于你和路易斯-苏亚雷斯的关系，他肯定跟你说过一些话。

我只见过他一次，但对我来说，他超越了以往的一切。20、21岁时，即便他不是世界最佳，也是第二佳。即便不是第二，他也是最棒的之一，最少也是第三，而他能保持这种水准长达20年，简直不可思议。历史上不乏杰出的球员，但像他这样连续这么多年保持高水平，这么多年都是球队的关键球员，我们暂且不谈他现在的成就，但我们必须承认，他是阿根廷打进世界杯决赛的关键人物，如果他们最终赢得了决赛，他肯定会再次荣膺金球奖，这一点毋庸置疑。

我没看过贝利踢球，但我对马拉多纳在1986年世界杯上的表现记忆犹新；那时我才10岁。这么一个20年来四面楚歌、甚至被暗杀的人，我虽然不认识他本人，但他从未对任何人不敬。他能成为史上最佳是有原因的，这是我一直以来的感受。

正如我之前所说，我有幸亲眼目睹梅西踢球，而且还有幸与他交手。更重要的是，他至今仍在赛场上驰骋，所以足球界恐怕难以想象他30年后会取得怎样的评价。我的意思是，恐怕再也不会出现像他这样的人了。或许将来会有其他人出现，但想想看，如今人们把他和马拉多纳、贝利、迪斯蒂法诺等等众多球员相提并论。当他停止踢球的那一天，岁月流逝，当我们不再花三个小时观看他的进球和助攻集锦时，我们会想念他。如今已无人能及他，以后也很难再找到第二个。

关于乌拉圭和上届世界杯​​，考虑到贝尔萨是一位我认为已经留下执教遗产的教练，尽管他与乌拉圭球员之间存在一些冲突，为什么他始终无法与乌拉圭球员建立联系呢？

我不知道你是否还记得在美国举办的美洲杯，乌拉圭在小组赛阶段表现出色。在前几场比赛中，他们与阿根廷踢了一场精彩的比赛，我们在糖果盒球场赢得了胜利，在我看来，那是乌拉圭踢得最好的一场比赛之一。他们还击败了巴西，我能看出他们状态很好。他说：“我和球员们不是朋友，不过没关系。既然他不是那种会在场外为自己辩护的人，那么在我看来，他是一位用场上表现和比赛计划来捍卫自己的教练。”

我无法介入，因为每个人都可以随心所欲地说话做事。路易斯说话的时候，他想说什么就说什么。我认为当时教练也没有太在意这件事，或许他没有回应，或许他的回应很含糊，或许他本可以公开澄清整件事，因为他确实偶尔会提到这件事。

说实话，我喜欢乌拉圭的比赛方式，但这种状态是不可持续的。当你进入小组赛，仔细计算后就会发现，如果你获得小组第二，就要面对阿根廷，还要努力战胜西班牙，而现实是我们根本没有竞争力。

现在，说到你在国际米兰的首秀，你当时表现得非常出色，你还记得那天吗？

我当时只是个孩子。我刚从乌拉圭踢球过来，在那里我度过了一个精彩的赛季，一个不可思议的学期，这让我有机会离开。当然，在乌拉圭，我算是明星球员。但到了那里，我发现自己要和罗纳尔多、萨莫拉诺这样的球员竞争，而我的上场时间却不多。我知道竞争会非常激烈，而且还是在一个能容纳八万人的体育场里。

那场比赛的起因是大罗进不了球，所以我上场了，结果他们进球了。之后我在禁区外获得机会，我用脚背射门，球直挂球门死角。不认识我的人会问：“这家伙是谁？他是乌拉圭人吗？谁认识他？”

作为一名乌拉圭人，我来自一个截然不同的世界，踢着一种截然不同的足球。比赛开始五分钟后，我们在左路获得了一个任意球。当然，那时我还是个孩子。而那时我已经代表乌拉圭国民队主罚任意球了。

你还记得当时和谁一起主罚任意球吗？

罗纳尔多和德约卡夫都在场，我一句话也没说。当时我的意大利语很差，而且我情绪激动，因为我当时只是个孩子，只有20岁，直到今天我仍然后悔没有以不同的方式庆祝，因为那两个进球的庆祝都是发自内心的，是纯粹的喜悦。

我赶紧跑出去找哈维尔（萨内蒂），因为我和妻子刚到意大利，他热情地接待了我们。头几个月，我和妻子就住在他家。那段日子真是幸福美满。当时，我不知所措，不知道该怎么办，也不知道下一步该怎么走。

我回家后心情愉快地玩起了PlayStation。我和妻子出去吃了披萨什么的，然后回到我家，我就开始玩PS。那真是个美好的时刻，非常美好。就像我之前说的，现在我更有经验了，本来想今天庆祝一下进球的。因为你知道，当你进球之后，你会想，“我的天，我该怎么办？” 我当时就装作什么都没发生一样庆祝了一下，仅此而已。

我读过莫拉蒂的一些声明；他说你具备他喜欢你的一切特质，他还提到了一件让我惊讶的事：你有时会对他说，“但他给我的报酬并不高。” 真是这样吗？请谈谈你们之间的关系，因为我读过你的另一篇文章，你在文章里对他的评价很高。

有些人可能会说我傻，但我觉得他当时对我们所有球员都非常好。当时我差点被国际米兰解约，到了续约的时候，事情并不简单。

主席过来问我：“阿尔瓦罗，这样够吗？” 我不假思索地回答：“够了。” 我想，如果我们要求更多，他肯定会给我更多，但这不公平。那一年之后，我们在欧冠半决赛输给了AC米兰。我记得当时我们有很多球员受伤，但总得有人上场。我记得埃克托把我叫到他房间，说：“嘿，听着，我需要你。” 但我告诉他：“你知道我的为人，但如果我必须上场，我随时待命。” 结果，我们被淘汰出局了。被淘汰后，我立刻去找主席马西莫，说：“这是合同，你想怎么处理都行，如果你想，撕毁它，终止合同。”

他最近刚续约，我觉得他的薪水太高了。所以我去找他，告诉他我的感受。除此之外，我对他的好感还源于这样一个事实：嗯，他可能很享受我们之前聊到的那场对阵布雷西亚的比赛；那场比赛也给他留下了深刻的印象。

从那时起，我们之间就建立了非常亲密的关系，无论是我，我的家人和他的家人，还是他的家人和我们。每次我去意大利，我都会去看他。因为如果我没见到他，他就会知道我在那里，然后打电话让我过去，直到最近都是这样。

去年我们去参加了他的八十岁生日；那个年代的所有球员都惊喜现身。但我之前去过一次。我发誓，你走进他的办公室，床头板后面就挂着我的球衣——我真是太尴尬了。不过，嘿，这是我应得的，因为我曾经是那么出色。

当然，就像我说的，如果有人走过来亲吻或拥抱我，我不会对他阿谀奉承，也不会说他是个天才。我就是我，如果他欣赏我，我也欣赏他，那是因为他肯定看到了我身上的某些特质，不一定是足球方面（虽然也许他在足球方面确实看到了），也可能是其他方面。因为归根结底，我们球员如果懂得如何利用我们所处的位置，就能做出很多贡献，也能对我们所拥有的一切心怀感激。有时候你会觉得自己比别人都强，因为足球运动员也会犯错或者得意忘形，而我一直努力做一个尊重他人、彬彬有礼的人，尽量避免不尊重他人。

在你表现出色但也有起伏的九年里，有没有收到过离开国际米兰的邀请？

是的，但我永远也走不了，因为莫拉蒂开价太高了。有一次我们打算做个球员交换，我记不太清了，可能是和巴塞罗那的球员，具体哪个我也不记得了，主席说除了雷科巴以外谁都行。

我很庆幸职业生涯的大部分时间都在国际米兰度过。我曾在威尼斯待过六个月，最后一年在都灵，后来我决定离开——这是我犯的一个错误，但并非因为都灵，因为我在那里一切都很好，我决定去都灵是因为他们和我在威尼斯时是同一个教练。

但情况不一样了；我年纪大了。教练三场比赛后就被解雇了，那一年过得并不好。说实话，那一年过得并不好，如果不是因为没人解雇我，我本来会留在国际米兰的。我还有一位教练，曼奇尼，他很爱我，但对我也很严格。经常我在一场比赛中进了两个球他还而生气，他不但不表扬我的进球，反而会说些别的。

我想听你讲个轶事，因为我觉得这事儿闻所未闻。在松树上训练的时候，关着门，你的一个朋友走过来问曼奇尼：“你是谁？” 那人回答说：“我是雷科巴的朋友。” 曼奇尼说：“如果你真是这么好的朋友，就让他滚蛋。” 这是真的吗？他真这么想你吗？

是的，没错。我们以前经常和罗伯托吵起来。他会为此生气，因为他说我跑动不够，不够投入。他是我很敬重的一位教练，他自己踢球也很好，真的踢得不错。所以，我觉得，也许他有天赋，也许他在战术上这方面做得不够好，那方面做得不够好，这些都会导致争吵和冲突。

有一天，他把我赶出了训练场，我就离开了。我离开的时候跟他说：“我在外面等着你，咱们打一架，我打你，你也打我。”说完我就回家了。第二天比赛，我万万没想到这家伙居然把我排除在球队之外，让我坐在了替补席上。又一个直言不讳、做事干脆利落的教练。里皮也这样对我，加拉多也这样对我。

他们总是断章取义，就像你说“不，我不喜欢跑步”，结果大家都以为我不跑步。但我其实跑过。现在，如果你问我喜欢什么，我可能更喜欢踢一些小场比赛，而不是冲刺200米。谁会反驳你呢？谁会说相反的话？如果你是足球运动员，你会喜欢什么？跑步还是踢足球？你明白我的意思吗？但这并不意味着我不喜欢训练，因为如果我不训练，我就踢不了球。

而且，我觉得那时候的足球和现在不一样，即使是现在的足球，球员也必须拥有超强的身体素质。你可能已经觉得我说的这些是理所当然的。

是的，可能是在我职业生涯的后期。那时候腹部训练并不像现在这么普遍，但从2010年或2011年左右开始，足球运动员的类​​型已经发生了转变，我可能也适应了这种变化。最终，我开始跑步，37岁时的训练量可能比20岁时还要大得多。

接下来是快问快答，我说名字，你用1到3个词形容他。菲戈。

精彩绝伦。

巴乔

我有幸认识的另一位杰出人士，一个天才。

伊布

非常直率。他总说，他设定的目标有一半是我帮他实现的。

萨莫拉诺

我刚到意大利时，他给了我很大帮助。他对足球有不一样的理解，充满激情。

萨内蒂

最优秀的职业球员。

贝尔戈米

他很沉稳，总能让人冷静下来。

罗纳尔多

我的最棒队友之一，力量、技术出色，射门势大力沉，盘带出色，头球也好，爆发力让人难以置信。

阿德里亚诺

也是如此，力量、技术都好，巴西人对足球的理解与众不同。你很少会看到他们脸上没有笑容。他是一位与众不同的球员。事实上，除了我们可以从足球运动员的角度来谈论他们——因为我想我已经或多或少地描述了他们的特点——他们都是好人。阿德里亚诺善良、热情、热爱生活，总是积极乐观，罗尼也是如此。我曾拥有一些非常棒的队友。

你搭档过的最佳11人

托尔多、萨内蒂、科尔多瓦、保罗-蒙特罗、米哈伊洛维奇（我见过的球员里射门最好的）、马蒂亚斯-阿尔梅达、贝隆、鲁西托-奥利维拉（他16、17岁就去世了，遭遇车祸，我会永远记得他）、伊布、维埃里、罗纳尔多。