北京
撰 文/ 陆晴
摄影/朱雨蒙
编者按：
在这个全新的人物对谈系列里，我们向转型时代中，在各自领域深耕的朋友们真诚发问，真实交流。
他们如何看待“人”的价值？如何在商业社会中安顿自己，温暖他人？如何把事业，活成一段“活泼泼”的人生？
我们发现，他们无一不是选择了遵循内心，选择了做自己，带着赤诚之心，执着态度，不慌不忙，把一件事做到极致。
在众声喧哗的时代，我们希望这些故事和呈现出来的生命力，能够带来一些新意，一些美好，一种坚定。
今天的文章，来自和PLAT ASIA主持建筑师郑东贤的访谈。
他是出生于韩国，求学于日本，后在中国深耕实践十余年的东方建筑师，多年来始终在探索和践行东方美学，把建筑作为方法，希望为当代都市人建造可栖居的精神角落。
*建筑师郑东贤
一个有复杂多元背景的当代建筑师，如何自我寻找、自我认同，发掘自己的独特价值，走出自己的路？这是我在采访前最想听到的故事。
与他的对话，绕不开阿那亚。十年前他为阿那亚设计了槐树林里的森海餐厅，一处备受喜爱的公共空间，后来又先后设计过金山岭的马术中心方案，九龙湖在建的湖畔酒店。
*秦皇岛阿那亚森海·四葉餐厅，摄影/存在建筑-建筑摄影
这一次，因为秦皇岛阿那亚隐庐酒店和九龙湖YIN HOTELS，和他做了深度对谈。
*阿那亚隐庐酒店，摄影/存在建筑-建筑摄影
从阿那亚的系列作品到内蒙古库布齐沙漠、湖州茶山上的特色项目，他用独特的设计语言，将东方文化的精髓融入现代空间，希望为久居城市复归自然的人们创造放松、自我修复的场所。
这些年，与阿那亚合作的建筑师，都是擅于在当下的语境里作出具有自己独特性的表达者。马寅曾在评价这些建筑师时，这样评价郑东贤，说他的作品“唯美”，我以前一直认为，这是他多元背景和过往经历带来的某种风格上的“折衷”。这次访谈过后，才理解，“唯美”背后，是郑东贤在独特的东方背景和语境下面，对东方人精神世界安顿的深刻洞察和思考。
基于东方美学却不执着于某一种风格，郑东贤的独特之处在于，他始终保持着一种"跨文化"的敏锐。多元背景让他能够跳出单一文化的局限，不仅从形式上，重塑了建筑与自然、人与空间的关系，在建筑内核上，也在不断致敬东方人的心灵和精神世界。
*秦皇岛阿那亚森海四葉餐厅，摄影/存在建筑-建筑摄影
*中旅阿那亚九龙湖YINHOTELS，摄影/朱雨蒙
从首尔，到东京，再到北京，出于对大城市生活者身心痛点的深刻理解，他总会将目光投射到山水间，在自然处做建筑。他从东方山水画中寻找精神源泉，但他勾勒出的线条，既不追随传统东方山水的写实描摹，也不强调现代建筑的几何构图，而是一种介于两者之间的美感——如同他本人，在东方与西方、传统与现代、商业与精神之间，寻找着微妙的平衡点。
*中旅阿那亚九龙湖YINHOTELS，摄影/朱雨蒙
他极少做城市商业项目，因为他不想做“一次性消费空间”，而是寻求创造“自我恢复空间”，因为人们需要一些空间，帮助自己“回归本质”。
他也并非没有经历过职业生涯的“空窗期”，他想到的是上世纪80、90年代日本泡沫经济后的安藤忠雄、伊东丰雄和隈研吾。
*中旅阿那亚九龙湖湖畔酒店，图片/PLAT ASIA
“他们一直在研究思考，从背景上，自身特质上，有什么可以表达出来。经过蛰伏时代，他们发现了自己的潜力，才出现了所谓的大师。”
忠于自己，忠于直觉。寻找并致敬自己的出处和来路。和郑东贤的这次对话，不止于设计，更关于他贯穿始终的东方智慧和哲学，分享给大家。
智璞文华
人们评价您的作品风格会说偏日式，或是偏中式，就拿秦皇岛阿那亚隐庐酒店来说，经常被归类成新中式或新日式，怎么定义自己的风格？
郑东贤：
很多人问我的设计风格是什么，我说不清楚，我们看到某个东西，希望去做归类，但归类完你会发现它还有别的特征。我们的风格，每个人的解读都不一样，但是起码能感受到一个共同点，这是东方的。
现在城市里的生活太西方化了——我们住在西式的高层住宅，在玻璃幕墙的办公楼里工作，都是西方的盒子里的快节奏，还有我们日常用来提高效率的工具。当我们离开城市，去度假时，应该有一个地方能让我们回归东方人的本质。
*望山茶亭©存在建筑-建筑摄影
智璞文华
我也看到您曾表达过，精致不等于日式，是不是可以认为，那些精心设计的线条呈现出来的精致，只是一个设计的结果，并不是您的目的？
郑东贤：
我认为这些都是表象，我关注的是更底层的东西，一个大文化圈背景当中的底层逻辑，又要是当代的，又要表达我们这个地区的人的共同审美，心理上更舒服的一种状态。
我是在首尔长大的，然后在东京学习和工作，来中国在北京生活了二十年。我的背景里已经模糊了国家的界限。我们有着共同的审美基因，我一直在挖掘这个更深层的东西。
*秦皇岛阿那亚森海四葉餐厅，摄影/存在建筑-建筑摄影
智璞文华
因为您也有西方学习工作的经历，这会不会让您对于东方人的深层次需求有更深刻的洞察，您也一直倡导东方建筑应该更多纳入到建筑教育当中来。
郑东贤：
大概这100多年，我们东亚快速地城市化，快速地西方化，我们所有的环境，我们穿的吃的用的全改变了，我们心里可能就没有根了。
我一直想挖掘的就是，我们东方人共同的东西到底是什么？
*望山茶亭©存在建筑-建筑摄影
智璞文华
什么是东方人需要的，或者说我们应该倡导一种什么样的生活？可能就是要从这断裂了100多年的传统文化中找。
寻找自己想成为的样子，重建自己的身份认同，反省这么多年来，我们被西方文化占领了各个角落的社会生活和精神生活。
郑东贤：
我是这么理解的，我们这一代的建筑师，应该要做的是传承。直接复制过去不叫传承。
我认为传承是“传统”和“创造”、“创意”混合在一起，因为我们的祖先们都是经历每个不同的时代，不同的社会转型，所谓的传统一直在慢慢改变。我还在实践中，正在慢慢发现，慢慢自觉。
*响沙湾莲花酒店(PLAT ASIA+UAA)©存在建筑-建筑摄影
璞文华
您从哪里获得灵感和支持？
郑东贤：
不断思考。另一种是不断否定。
建筑本身的灵感并非都是场地给出，而是想办法针对不同的限制环境进行调整。设计本身应该是由不同的环境、社会或者时代制定的。如何在限制条件中挖掘或者探索新的可能性是每个时刻的课题。
*响沙湾莲花酒店(PLAT ASIA+UAA)©存在建筑-建筑摄影
智璞文华
当年在日本求学时，您向安藤老师学习到的最重要的一点是什么？
郑东贤：
直觉。
他在上课时没有谈到任何理论内容，只是讲课时提到这边的地块和现场情况，因此我也是这样做设计的。
我学到了一个特别重要的前提，场地本身已经有答案了。建筑师如何找到这个答案？能否看到这个答案？或者能否看到房子该有的状态，这是建筑师的力量，这对我的影响很大。
比如为金山岭阿那亚设计的马术中心，设计之前去了十几次现场，一直在观察原来有什么样的房子，未来应该有什么样的房子，设计推敲花费了大量的时间。
*金山岭阿那亚马术中心，图片/PLAT ASIA
智璞文华
每个设计师都有自己独特且唯一的成长背景，这可能是成为支持一个人走多远的核心。
如果说人的使命就是找到自己的独特性和唯一性，然后最大化的发展和实现，以您个人的经验，怎么才能找到这个东西，在当下这个商业社会中兑现自己的价值？
郑东贤：
之前二、三十年市场的节奏太快了，量也过大了，建筑师很难有机会有时间去思考自我，现在可能是回到正常节奏的时候。
举个例子，日本泡沫经济崩溃后，有一段时间是真的没有事情做的，但经过那段时间后，出来的建筑师是安藤忠雄、伊东丰雄、隈研吾。
在没有机会的时候，他们一直在研究思考我到底是谁，我能做什么和别人不一样的，我有什么特征可以表达出来。后来经济好转，他们那时已经有了多年对自我的挖掘和积累，才出现了所谓的“大师”。
2011年左右，有两三年时间我没有太多项目，我就看很多书，我就思考自己到底往哪里走。我看到日本的案例，这些人是怎么出来的，如何在慢时发现自己的特长，在有项目的时候就很快做出和别人不一样的东西，这让我对未来充满信心。
慢下来、停下来这段时间怎么过我觉得很重要，不要只悲观，还是要准备未来。
*中旅阿那亚九龙湖YINHOTELS，摄影/朱雨蒙
智璞文华
您从中国山水画中有所借鉴，学到了古人如何表达精神，如何写意。古人的山水、诗歌、花前月下，是您理想的生命状态吗？
郑东贤：
我认为城市中的人们的理想是这样。不仅是山水画，而是山水画中描绘出的人们的身心状态，脱离城市，安静下来，感受当下的状态。
山水画不是写实，而是古人理想的表达。他们先有精神追求，再设计山水布局。我做设计也是这样——先想好要给人什么样的体验，再一步步营造空间。
*望山茶亭©存在建筑-建筑摄影
智璞文华
您好像不愿意接受城市里的商业空间项目，为什么？您做那些自然里的项目，内蒙古沙漠、浙江茶山这些都并非明天就可以去到的地方。
郑东贤：
我们不想做一次性消费空间。其实我们不做城市商业空间的原因，就是许多人在城市里无法真实感受到自己的压力。我认为大部分人在心理、身体状态以及精神方面都需要一个空间或者状态去恢复。
我们大部分项目都在城市以外的自然环境，因为要在心理上真正脱离城市，物理距离是必要的。目前许多人仍然需要花费时间脱离城市才能获得生活。
但我们的下一个计划，是在城市中营造“恢复型”的空间，在这些空间，人们可以找到城市之内的“自然”。
除了物理形态的自然，是名词，自然在我这里还应该是形容词，是人们应该有的状态，城市的人们需要不断寻找或者探索恢复身心的机会，因此他们会想反复去那里，追求疗愈。
它会成为一种精神上的向往。我认为阿那亚的很多空间是为了这种方式存在的。
*阿那亚隐庐酒店，摄影/存在建筑-建筑摄影
智璞文华
建筑与山水画，都是一种自我表达。我认为建筑师一方面在创造作品，另一方面也被自己的作品塑造。您这么多年过来，通过这一件件作品，是否感觉到自己内心更接近理想状态？
郑东贤：
我们的祖先创作山水画，并非写实，而是真心地解读，表达自己灵魂或者自己理想的生命状态。
我一直在分析山水画的主线模式，例如树木、房屋、天上的飞鸟，以及人们需要体验的东西。因此在进行空间设计时，我也是同样的状态，给人们提供各种场景、环境、空间尺度和光线，逐步达到理想的某种环境，这是我一直追求的目标。
前提是我平时需要生活在城市，虽然这并不是最理想状态，但保持在城市里才能了解大家的欲望，大家的痛点。我一直在探索新的工作方式或者可能性，为城市人们提供所需的帮助。
其实才十几年，我觉得才刚开始，后面还有很长时间，有机会以不同的方式，去挖掘人们的真正需要。
*中旅阿那亚九龙湖YINHOTELS，摄影/朱雨蒙
撰文：陆晴 | 编辑：拂晓｜ 视觉编辑：刘澈
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